De ce se ard difuzoarele de la distorsiuni?

[Alin Alin]

Am auzit de la multi ca difuzoarele se ard cand distorsioneaza amplificatoarele , chiar daca amplificatorul are puterea mult mai mica decat difuzorul, de exemplu chiar aici pe forum cineva zicea ca poti arde un difuzor de 500w cu un amplificator de 50w fortat cu semnal mai mult decat poate duce.

 

 Eu nu am probleme cu distorsiunile ca am limiter la amplificator dar sunt curios , ce fenomene se petrec acolo mai exact?

[zal]

Nu mai crede tot ce se scrie pe net, înainte publicau numai savanţii cărţi, tehnologia a oferit posibilitatea oricui să exprime orice şi nu-i mai controlează nimeni. Io n-am reuşit performanţa descrisă niciodată şi folosesc boxe mai puternice decît amplifurile de cînd mă ştiu, că aşa se făcea pe vremuri.

.................

Sînt cîteva aspecte de bun simţ: difurile au puteri ''chinezeşti'' notate pe ele, cam de zece ori mai mari decît cele reale şi amplifurile le ard uşor. Se mai confundă puterile boxelor cu cele ale difurilor componente, mult mai mici. Mai sînt şi amplifuri cu defecte, sau care oscilează, fără protecţii serioase... etc. 

Una din legendele răspîndite e că amplifurile scot curent sau tensiune continuă la volume exagerate (depinde cum se exprimă respectivii, că mulţi confundă noţiunile). Totul a pornit de la un incult dotat cu osciloscop care a observat cu ani în urmă că la volum mare cu muzică, ecranul ''se umple'', osciloscopul nemai putînd decela formele de undă. Alt incult, a observat cum se aplatizează sinusoidele la puteri mari şi a tras concluzia că semnalul devine dreptunghiular (treaptă după exprimările altora). De aici pînă la părerea cu curentul sau tensiunea continuă nu a fost mult. 

..............

Singurul caz în care un amplif normal, cu alimentare simetrică poate debita o tensiune continuă la ieşire, e cînd e atacat cu semnal dreptunghiular de frecvenţă foarte joasă, să zicem maxim 1Hz. Atunci va scoate alternativ tensiune pozitivă sau negativă, cu atît mai mare cu cît volumul semnalului e mai mare. De asta frecvenţele foarte joase sînt evitate în amplifuri, indiferent de forma de undă. Să nu mai zic că e şi nesănătos. 

Editat Iunie 4, 2016 de zal

[Vizitator]

Urita exprimare sa faci un coleg de forum incult...

 

Ce zici, acest dif  il poti arde cu un amplif de 300W/8R ce functioneaza in hard clipping?

 

Diful este made in Italy.

[zal]

Nu mă refeream la cineva de pe acest forum ci la cineva anonim de demult, asta însemnînd poate zeci de ani în urmă. Au fost, sînt şi vor mai exista mii de indivizi dotaţi cu osciloscoape, chiar şi eu am.

................

Nu mă îndoiesc că cu multă perseverenţă diabolică se poate arde orice pînă la trafo de cartier.

Editat Iunie 4, 2016 de zal

[VTP]

Explicatia este simpla:

- cand amplificatorul distorsioneaza prin aplicarea unui semnal prea mare ce il duce in clipping, semnalul sinusoidal se transforma prin limitare in semnal din ce in ce mai aproape de semnalul dreptunghiular;

- prima consecinta:reteaua de separare nu lucreaza cu semnal dreptunghiular si va lasa ca puterea debitata de amplificator intr-o banda larga de frecvente sa se "indrepte" catre doua difuzoare care au capacitate relativ redusa de a suporta o putere mare ce se transforma in caldura, midrange-ul si tweeterul, a caror bobine se vor deteriora rapid;

- wooferul, a carui bobina se deplaseaza mai mult si disipa mai bine caldura, va rezista mai mult timp in conditia de clipping a amplificatorului, dar, nimic nu dureaza o vesnicie;

- sa nu uitam ca transformarea semnalului sinusoidal in dreptunghiular inseamna aplicarea pe bobinele difuzoarelor a tensiunii de alimentare a etajului final, in cazul unui etaj cu alimentare simetrica +Ua / -Ua

astfel nu e de mirare ca un amplificator de putere mica ce distorsioneaza va distruge difuzoare care, in principiu, suporta puteri ale semnalului SINUSOIDAL cu mult mai mari decat puterea maxima oferita de amplificator in regim de clipping;

- in mod normal o utilizare CORECTA a unui amplificator inseamna a nu se depasi 1/2 din puterea nominala a acestuia. Rezerva de putere ramasa serveste ca un tampon de siguranta pentru cazul in care nivelul semnalului duce amplificatorul in clipping;

- In mod normal, majoritatea amplificatoarelor dispun de un etaj specializat de protectie care cupleaza incintele cu intarziere de cateva secunde la pornirea amplificatorului, pana ce etajele finale se echilibreaza, evitand "bubuiala" in difuzoare. Acelasi etaj decupleaza incintele instantaneu la oprirea alimentarii, dar si in cazul in care etajul final se defecteaza si la iesire apare tensiune continua care poate distruge difuzoarele.

[adryano]

Asa cum un rezistor este descris calitativ prin puterea pe care o poate disipa, asa un inductor este descris prin inductanta. Asa cum  matematic, in curent continuu puterea disipata pe un rezistor e descrisa prin U, I , R, asa si bobina unui  difuzor este descrisa in primul rind de proprietatea de a avea reactanta inductiva, ceea ce duce nemijlocit la disparitia rapida din circuit a curentului continuu. Un rezistor ideal trebuie sa fie descris de functii, marimi liniare, o bobina trebuie sa fie descrisa de marimi, functii armonice, cu totul altceva. Deci parerea mea e ca totusi fenomenul de clipping duce la arderea difuzoarelor si corect este sa se foloseasca amplificatoare mai puternice in comparatie cu cea a difuzorului, daca nu putem da cezarului ce-i a cezarului, adica doar semnal sinusoidal. 50W  in clipping cu siguranta vor afecta foarte mult difuzorul comparativ cu 50W RMS sinusoidali.

Editat Iunie 4, 2016 de adryano

[Vizitator]

Un difuzor suporta 2x RMS power, ca fiind program power cu crest factor de 6 db si peak power 4x rms power cu crest factor de 12db.

Evident semnal curat.

Despre puterea program (program power), se poate vedea pe eticheta difuzorului.

[maxente]

Si eu confirm ca un amplificator mic poate distruge o boxa mare

Am un prieten cu doua boxe care suporta 300w muzicali si a reusit sa carbonizeze pur si simplu difuzoarele de inalte cu un amplificator de numai 30W. Eu i-am inlocuit difurile de inalte, deci va spun din ce am vazut. Difurile de inalte aveau bobinajul negru tuci. Amplificatorul e de firma si neumblat in el de nimeni, ca sa zici ca poate cineva l-a mânărit

E posibil sa fie afectate si difurile de medii, acolo n-am umblat ca inca mergeau, boxele sunt pe 3 cai

Editat Iunie 5, 2016 de maxente

[Vizitator]

Dar nu ai spus un lucru important: tinea ampliful la maxim pt ca avea boxe puternice? Adica realiza ca distorsioneaza dar importanta era puterea?

[maxente]

Da, cand il lua ameteala de la bautura ii dadea tare in goarna, si asta ocazional, nu in fiecare zi 

Eu i-am explicat ca are nevoie de un amplificator mult mai mare ca putere fata de ce are el acum

Editat Iunie 5, 2016 de maxente

[Alin Alin]

Cu difuzoarele de inalte mi-e clara treaba. au putere mai mica si , cand amplificatorul distorsioneaza , apar frecvente inalte cu o putere mai mare decat pot suporta.

 

Alt incult, a observat cum se aplatizează sinusoidele la puteri mari şi a tras concluzia că semnalul devine dreptunghiular 

Semnal dreptunghiular am observat si eu . Nu-i asa? De ce-i incult? Poate omul are multe cunostinte in alte domenii..

un amplificator de putere mica ce distorsioneaza va distruge difuzoare care, in principiu, suporta puteri ale semnalului SINUSOIDAL cu mult mai mari decat puterea maxima oferita de amplificator in regim de clipping;

 

 

Chiar acest aspect nu mi-e clar. Dupa cum  gandesc eu , un amplificator de 100W "curati" poate debita un semnal dreptunghiular cu puterea de maxim 200W.

De ce  arde un difuzor in aceasta situatie, daca tot acel difuzor rezista la un semnal sinusoidal fara distorsiuni dat de un amplificator cu  puterea de 200W sau mai mult?

[Vizitator]

[Depanatoru]

Pentru difuzorul de bas , semnalul dreptunghiular ( hard clipping ) are mult mai multa putere decat sinusul ... la limita ar fi ca si cum tensiunea de alimentare ar fi aplicata direct difuzorului prin tranzistorii deschisi la maxim . Se poate calcula usor puterea disipata in functie de rezistenta difuzorului . Oricum nici difuzorul nu e o rezistenta de sarcina ca sa suporte o putere disipata continuu , e o mare diferenta intre 500W muzicali si sa aplici o tensiune continua cu puterea echivalenta .

Pentru celelalte difuzoare se depaseste puterea prin armonici .

Editat Iunie 5, 2016 de Depanatoru

[ex.escu]

Energia semnalului audio are o distributie inegala in spectrul audio,cu valoarea mai mare in zona frecventelor joase,scazand in domeniul mediilor si inaltelor.

Filtrele au rolul de a aplica difuzoarelor semnalul cu frecventa si nivelul corespunzator ;functionarea in regim de cliping e oarecum asemanatoare cu "disparitia"acestora,filtrele sunt pentru semnal sinusoidal,nu "recunosc"semnalul dreptunghiular.

Puterea marcata pe difuzoarele de medii si inalte e puterea pe care o pot suporta in o anumita banda de frecvente ,in anumite conditii;depasirea acesteia se traduce in "arderea "difuzorului.

Exemplu:1.Difuzor medii GDM10/80/2(Unitra) are puterea cu filtru 80 w in banda 1-9khz si puterea in banda larga (de zgomot) de 18w.

  2.Difuzor inalte GDWT 9/70/1,are puterea cu filtru de 80w in banda 4,5-14 khz si puterea in banda larga de 4(patru)w.

Aplicarea unui semnal in clipping ,bogat in armonici,poate arde rapid difuzoarele daca nu sunt luate masuri de protectie (indicatoare de clipping+protectie la amplificator,indicatoare, relee,   polyswitch la  incinte)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

9

[Alin Alin]

Pentru difuzorul de bas , semnalul dreptunghiular ( hard clipping ) are mult mai multa putere decat sinusul ..

 

Nu chiar mult mai multa. Puterea  unui semnal dreptunghiular este dubla fata de puterea unui semnal sinusoidal, cu aceeasi amplitudine la tensiune

De ce un woofer rezista la un semnal sinusoidal fara distorsiuni , sa zicem de 200w  , dar se arde de la semnalul dreptunghiular dat de un amplificator de 100w sau mai slab , in clipping?

Editat Iunie 5, 2016 de Alin Alin