Invertor off grid + inverter on grid

[Vizitator mihaigsm2003]

Buna ziua

De curand am investit in ceva "energie verde", mai exact, am luat o eoliana de 1,2kv cu kitt-ul aferent (baterii, controler, inverter 1500W off grid), dupa care am adaugat si ceva panouri solare. Sunt destul de multumit de "productie" numai ca am ajuns in situatia in care 1500W nu este suficient. Mai am un inverter on grid de 1000W. Intrebarea mea este daca pot lega inverterul on grid peste inverterul off grid (independent de reteaua nationala)

 

[T.Sorin]

Se cunoaste faptul ca invertorul on grid se sincronizeaza cu frecventa retelei. Ati spus ca inverorul off grid este de 1500w , intrebare : sinus pur ? Si nu din auzite, trebuie sa va convingeti ferm de faptul ca invertorul este cu unda sinusoidala pura ( se vede foarte clar pe un osciloscop ) . De ce spun asta ? In cazul in care invertorul acesta este cu sinudoidala modificata , sau sinus pur simulat ( un sinus modificat cu varf tesit ) , nu va fi posibila sincronizarea cu cel de-al doilea invertor de 1000w . Trebuie luat in considerare si faptul ca nici pe invertorul de 1000w nu vom utiliza intreaga putere , un 850-900w . 

Si acum denumirile : on grid -> cu injectie in retea . ( acest sistem este conceput pentru a converti energia primita de la sursa dintr-un anumit interval de tensiune ( 20-40v spre exemplu -> la tensiunea nominala de 220v/50Hz). 
                                 off grid -> inafara retelei . ( sistem consum propriu , ce utilizeaza un bac de acumulatori ( tensiune fixa/ usor variabila ( de ex. un invertor cu intrarea de 24 v suporta maxim 30-32 v ) de obicei aceste caracteristici sunt trecute in fisa tehnica a produsului ) pentru convertirea in 220v / 50Hz .


Sa inteleg , ati dori sa cuplati invertorul on grid tot pe bancul de acumulatori peste invertorul off grid, iar astfel noua putere in 220v sa fie utilizata concomitent. As sugera , pentru prevenirea posibilelor pagube ale sistemului , si pentru evitarea neplacerilor , atrase dupa sine de instalarea necorespunzatoare a sistemului , consultarea unui reprezentat autorizat in acest sector ( instalatii fotovoltaice eoliene ) . Va las si un mesaj in privat. 

Cu stima !

Editat Mai 20, 2016 de T.Sorin

[Vizitator mihaigsm2003]

Sa inteleg , ati dori sa cuplati invertorul on grid tot pe bancul de acumulatori peste invertorul off grid, iar astfel noua putere in 220v sa fie utilizata concomitent. As sugera , pentru prevenirea posibilelor pagube ale sistemului , si pentru evitarea neplacerilor , atrase dupa sine de instalarea necorespunzatoare a sistemului , consultarea unui reprezentat autorizat in acest sector ( instalatii fotovoltaice eoliene ) . Va las si un mesaj in privat. Cu stima !

Ceva de gen, mai exact, sa vin cu invertorul on grid conectat din panouri (fara baterii) pe baterii sa ramana invertorul off grid (este sinus pur 100%)

Ma gandeam, invertorul off grid practic este conectat in reteaua casei ar putea fi suplinit de un invertor on grid, cel putin in teorie..., asteptam si alte pareri, poate cineva a facut asa ceva.

[one]

Depinde de caracteristice invertorului off-grid, dupa parerea mea.

Mai precis:

 Inverterul off-grid ar trebui sa aiba o putere mai mare si sa lucreze la aceasta putere.

Tensiunea si frecventa acestuia sa fie bine controlate.

 

Consumatorii sa aiba putere constanta si mereu mai mare decat debiteaza off-grid-ul.

 

Eu am experimentat la serviciu un sistem de acumulare e energiei, care are un inverter off-grid dar accepta un inverter on-grid la o intrare. Asta nu este exact ce vreti sa faceti dvs., dar vreau sa spun doar ca aceasta idee exista si este utilizata. (CuQ Unendo).

Numai ca....

acest sistem moduleaza frecventa astfel incat inverterul on-grid va injecta exact cate energie trebuie, ceea ce dvs. nu cred ca puteti face.

 

Care sunt problemele:

 

Una cea mai importanta este ca daca nu mai aveti consum mare, inverterul on-grid va tinde sa debiteze pe cel offgrid si ii va modifica tensiunea, ducand la blocarea lui.

Alta este ca inverterul on-grid in general nu se cupleaza imediat, deci daca veti avea nevoie de putere mai mare va trebui sa asteptati.

Ar mai fi altele dar ma opresc aici.

Editat Mai 20, 2016 de one

[Vizitator mihaigsm2003]

Nu intodeauna puterea consumata e mai mare decat cea debitata de off grid

Off grid are putere mai mare 1500W, on grid are 1000W

Ma gandeam ca fiind legate in paralel, consumul se va face din cel on grid (ca si cum ar fi legat in reteaua nationala) iar ce depaseste 1000W sa consume din off grid.

Mie mi-e teama sa nu se "ambaleze" unul pe altul si sa scap de sub control tensiunea de iesire (atunci cand nu am consum)

[one]

Nu intodeauna puterea consumata e mai mare decat cea debitata de off grid

Off grid are putere mai mare 1500W, on grid are 1000W 

 

 

Ok dar nici nu stiti daca puterea consumata va fi mai mare decat suma lor sau nu.

Astea sunt puteri maxime imi imaginez, nu constant garantate.

Ce se intampla noaptea cand nu bate vantul ? Cati W avem ?

 

Solutia in cazul dvs. ar fi sa inlocuiti inverterul off-grid cu un booster dc/dc care sa injecteze tensiune continua pe linia panourilor, apoi va trebuie un inverter on-grid care sa aiba puterea corespunzatoare pentru suma acestora, care sa injecteze in retea, de unde alimentati si consumatorii dvs.

Editat Mai 20, 2016 de one

[Vizitator mihaigsm2003]

Consumul mediu nu depaseste 1000w, dar sunt momente cand am nevoie de mai mult de 1500W, boiler, masina calcat, spalat, cred ca totusi o solutie buna ar fi sa schimb invertoarele cu unul singur, off grid.

 

Pe timp de noapte, daca nu bate vantul, nu e necesar peste 1500w, eventual ma limitez, oricum intentionez sa fac o automatizare care atunci cand am nevoie de consum mare, foarte mare, sa treaca automat pe reteaua nationala, sau chiar si atunci cand raman fara curent off grid

[T.Sorin]

Consumul mediu nu depaseste 1000w, dar sunt momente cand am nevoie de mai mult de 1500W, boiler, masina calcat, spalat, cred ca totusi o solutie buna ar fi sa schimb invertoarele cu unul singur, off grid.

 

Pe timp de noapte, daca nu bate vantul, nu e necesar peste 1500w, eventual ma limitez, oricum intentionez sa fac o automatizare care atunci cand am nevoie de consum mare, foarte mare, sa treaca automat pe reteaua nationala, sau chiar si atunci cand raman fara curent off grid

Sa incarcati bateriile cu acest sistem hibrid ( panouri fotovoltaice + eliana ) , pentru a alimenta un boiler in 220v care sigur consuma cel putin 1500w , mi se pare o idee cam neadecvata... pentru ca pe langa faptul ca ''ducem'' si acumulatorii foarte repede din cauza curentilor relativ mari de descarcare ... nici nu prea se preteaza , am energie electrica in 24v 48v , cat aveti sistemul dumneavoastra , si o stochez chimic  ( baterii ) apoi o urc in 220v ... e putin nu stiu cum sa va spun ... As propune intr-adevar daca doriti , sa incalziti un boiler cu vrianta electrica , fie o rezistenta de tensiunea scoasa de sistemul dumneavostra ( 24 v 48v ) asta banuiesc ... care se va monta in cazul sistemului fotooltaic cu o dioda de sens , si va fi alimentat direct pe panouri , sau... puteti opta pentru montarea unui sistem termic cu panou solar care sa fac incalzirea apei calde , si asta s-ar preta mai bine ( dar aceasta este alta discutie , daca doriti sa discutam despre sistem solare termice , va invit pe topicul '' energie verde pentru toti ''). Si eu sunt de acord cu montarea unui invertor off grid de putere corespunzatoare , dar inca o data repet daca doriti sa alimentati si boilerul pe 220v , s-ar putea sa apara variatii de tensiune ( varfuri de putere pe invertor , din cauza consumui relativ mare instantaneu ) . V-am spus cele 2 modalitati pentru care as opta eu referitor la incalzirea apei . Cat despre masina de calcat si alt aparat de asemenea putere, as sugera o alimentare directa din retea, ( cat se poate calca ? ) nu vad rostul fortarii bateriilro pentru maxim 2 kw ... Iar despre automatizarea la care va referiti , cred ca v-ar ajuta un : manager de retea, asa si se numeste. ( sau probabil , doriti ceva mai complet programat de dumneavoastra ma gandesc ) . Da si cred ca s-ar preta mai bine un ansamblu cu microcontroller ( atmega )  niste contactoare , parametrii trecerii pe retea , etc si codul sursa. Multumesc pt atentie .

[T.Sorin]

Consumul mediu nu depaseste 1000w, dar sunt momente cand am nevoie de mai mult de 1500W, boiler, masina calcat, spalat, cred ca totusi o solutie buna ar fi sa schimb invertoarele cu unul singur, off grid.

 

Daca vrei sa veti cat timp va functiona rezistenta boilerului pentru a incalzi apa , puteti folosi acest tabel de calcul excell ( calculator ) : https://cdn.fbsbx.com/v/t59.2708-21/13145198_621093574722099_488081405_n.xlsx/Calc-.-timpi.xlsx?oh=265313c7ca57491ea2ad99ab63a841d3&oe=573CEADC&dl=1O zi frumoasa de week-end va doresc ! 

[one]

Fara sa descarcati nici un fisier puteti cauta pe net water heat calculator de exempluhttp://processheatingservices.com/water-heating-time-calculator/dar oricum asta depinde de factori variabili de tipul putere instantanee.Cel mai bine ar fi sa inlocuiti rezistenta boilerului cu una la 48V sau cat da generatorul...

[Vizitator mihaigsm2003]

M-am gandit si la varianta cu incalzire direct din generator ( 24V in cazul meu), dar am o problema, centrala termica (boilerul) se afla la o distanta de 50m fata de panouri, distanta destul de mare ca sa transport 40-80A pana acolo si nici panourile nu le pot pune langa centrala motiv: nu e soare decat pe o perioada f scurta, de aceea nu pot monta nici panouri cu tuburi ptr incalzire.

 

Azi am facut si o mica automatizare care imi comuta printrun releu cu tensiunea bobinei 220V o mare parte din instalatia casei pe invertor.Releul, alimentat direct din invertor, sta cuplat atat timp cat am tensiune off grid, daca invertorul se opreste automat trece alimentarea casei pe retea. La fel se intampla si daca consumul creste, se opreste invertorul si trece pe retea, nemaifiind alimentat releul.

[cristi_908]

Nu e bine montata eoliana ai turbulente foarte mari, trebuie montata cu 6-8 metri mai sus pentru a elimina o parte din turbulente

Istabreeze e proiectata pentru zone cu vant foarte puternic nu pentru Romania unde viteza medie e de 3,5-6 m/s eoliana nu o sati produca decat cativa zeci de vati, eu sant off grid de 9 ani si am ceva experenta in domeniu eu am o eoiana cu pale de 7,2 m diametru  cu flux axial care porneste la 1,3 m/s si incepe incarcarea de la 2,1m/s pe care o estimez la 5 Kw undeva la 8,6m/s suprafata pe care o matura de pale e de 40,6 m patrati, nu o istabreeze cu o suprafata maturata de pale e de 3 m patrati cat poate sa produca aceasta eoliana cativa zeci de vati.... 

[rinaldoparaipan]

Un invertor off-grid cuplat in pararel cu un on grid se lasa cu "popcorn".Adica niste pocnituri frumoase.

O solutie ar fi simularea retelei cu off-gridul pentru on-grid.Dar nu toate invertoarele merg imperecheate.

De ex. Victrounul se poate lega cu SMA, dar cu Power-One(actual ABB) nu prea merge.

Dat fiind fapul ca on-gridul e mic-doar 1000W, nu se merita.

Ar fi mai bun un off-grid de la MPP Solar, care stie sa treaca singur pe retea in functie de tensiunea pe baterii sau la depasirea consumului(face by-pass)

Automatizarea aceea iar nu e buna fiindca of-gridul decupleaza de pa baterii cand ajung la o tensiune mica-10,5--11V.

Adica in curand bateriile alea o sa fie bune de REMAT.

PS Sper ca eoliana nu e ancorata de casa.

Editat Mai 21, 2016 de rinaldoparaipan

[Vizitator mihaigsm2003]

Automatizarea aceea iar nu e buna fiindca of-gridul decupleaza de pa baterii cand ajung la o tensiune mica-10,5--11V.

Adica in curand bateriile alea o sa fie bune de REMAT.

PS Sper ca eoliana nu e ancorata de casa.

 

Automatizarea aceea iar nu e buna fiindca of-gridul decupleaza de pa baterii cand ajung la o tensiune mica-10,5--11V.

Adica in curand bateriile alea o sa fie bune de REMAT.

PS Sper ca eoliana nu e ancorata de casa.

Tinand cont ca bateriile sunt AGM, nu ar trebui sa  crape repede, pot folosii controlerul de incarcare. problema e ca la un consum de peste 1000w am sanse ca tensiunea in baterii sa scada sub 21V mult mai repede decat ma astept.

Intre timp mi-am comandat un controler mai performant: http://www.ebay.com/itm/MPPT-Buck-Boost-Wind-Solar-Hybrid-Controller-12V-24V-48V-800W-850W-1600W-2500W-/161432663532?var=&hash=item259622f5ec:m:mOZO0MpTTjUX8jHzqofO9ng

 

Intentionez sa mai ridic eoliana cu inca 4m...

Nu e ancorata de casa, e legata de stalpii de la gard care sunt montati in centura zdravana de beton, ce se vede in clip e garajul, unde am si montat toate cele.O sa revin cu niste poze cu stalpul

Editat Mai 21, 2016 de mihaigsm2003