Filtru 3 cai. Woofer 75GDN 1-8

[Vizitator Nanotech]

Salut

 

 Posed doua difuzoare rusesti 75GDN 1-8 pe care le-am reconditionat. Sunt difuzoare foarte bune ce isi fac treaba si m-am hotarat sa construiesc doua incinte bass-reflex. Incintele vor avea dimensiunile aproximativ egale cu cele originale insa filtrele le construiesc de la zero avand in vedere ca difuzoarele de medii si twetere-le sunt de alta sorginte. Pentru ca nu sunt adeptul expresiei "mura-n gura" m-am documentat si am lucrat la acest proiect (teoretic deocamdata) inainte de a posta aici.

Rugamintea mea este ca cei avizati si cu experienta in domeniul audio (si am vazut ca sunt), sa arunce o privire si sa-mi spuna ce sa modific daca ceva e gresit. Am lucrat in domeniu electronic (depanare RTV) dar acesta este primul proiect de acest fel.

In constructia filtrului am folosit parametrii difuzorului de bas (de mai jos) care este pe 8 ohmi,rezistenta masurata pe bobina 6.6 ohmi. Pentru difuzoarele de medii si inalte nu am date tehnice in afara de putere,impedanta si dimensiuni fizice si doar pe acestea le-am introdus in soft.

 

 Parametrii 75GDN 1-8 (de pe site-uri rusesti si X-over 3):

 

Fs - 25 Hz

F - 31.5...1000Hz

SPL - 86 dB

Vas  - 80 L

Qms - 3.25

Qes - 0.225

Qts  - 0.21

Xmax - 10 mm

D - 220 mm

Sd - 380

Vd - 0.38

Cms - 0.39

Mms - 103.9

Rms - 5.023

Xmech - 15mm

Re - 6.6 ohm

Le - 1.439 mH

Z - 8 ohm

BL - 21.89Tm

P - 80 W

 

 

  Spuneti-mi va rog parerea voastra. M-ar ajuta foarte mult. Va multumesc.

 

In atasament schema filtrului.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[adrian lucian]

Nu am calculat peste tine, nu stiu impedanta medie si tweeter, la o prima privire, tweeterul e prea sus taiat, implcit media acopera prea mult, sigur in plaja de lucru ai prins si break-up-ul. Nu stiu ce tweeter si medie ai, ce materiale, dar traductor de medie are break-up oriunde intre 3kHz si 5kHz (generic vorbind). Acustic le-as imbina undeva intre 3 si 3,5 Khz asta inseamna ca electric cam 1/2 octava mai jos respectiv mai sus pentru ordin II. 

   O solutie mai placuta auditiv (daca traductoarele permit) este sa tai sus media cu ordin I si tweeterul ordin III. Trecerea de faza e mai blanda, media nu e "franata" brutal. Ma rog, o idee....

Editat Mai 16, 2016 de adrian lucian

[Vizitator Nanotech]

Tweeter-ul si difuzorul de medii au aceeasi impedanta-8 ohmi iar putere 40 si respectiv 20 W. Si chiar daca ar fi fost mai mare Z-ul,nu era o problema, amplificatorul ar fi functionat mai relaxat (cu o pierdere de putere zic eu nesemnificativa). Aceste difuzoare (si cel de bass), au functionat cu filtre de Nova 1 si sincer se auzeau foarte bine. Am cumparat de la respectivul ambele boxe cu ceva timp in urma, le-am scos difuzoarele si am asteptat vremuri mai bune sa le pun la treaba.

Revenind la subiectul tehnic, am considerat ca difuzorul de bass este cel mai important si pe el s-a bazat constructia filtrului. Nu ma asteptam sa mai gasesc date referitoare la acest difuzor rusesc. Tu spui ca ar fi o idee sa construiesc un filtru cu ordin II pe bass, I pe medii si III pe inalte? Sau nu am inteles eu? Cu mediile si inaltele mai pot jongla si in momentul probelor, lasand filtrul doar ordin II. Mi se pare ca ma complic  dar repet, poate nu am inteles eu.

[adrian lucian]

Numai la medie si tweeter m-am referit...citeste atent.

Woofer-medie pare un L-R  "incalecat", adica o cocoasa de 1-2 dB la pct de cross. Un calculator corect gasesti aici

http://www.mh-audio.nl/CrossoverNetworksForLoudspeakers.asp

[sesebe]

1. Nu sint un expert in domeniu (sint pe forum multi altii mai experti ca mine) dar am facut citeva filtre pina cum si m-am bazat mult si pe masuratori. Din ce vad:

ai taiat basul la 500Hz

media ai plasat-o intre 500Hz si 6KHz (cam sus cei 6KHZ dupa cum spunea si @adrian lucian

DAR cea mai mare GRESEALA eu o vad la filtrul de inalte - AI TAIAT INALTA CU UN HIGH PASS LA 20KHZ Corect ar fi fost sa-l tai cu un high pass la 6KHz nu 20KHz si chiar si asa 6KHz este cam sus.

 

2. Daca tot faci simulari pe computer vezi ca ai niste valori foarte nestandard la componente. Cauta pe net seria E12 de valori si foloseste valorile la alegerea unor condesatoare care sa se poata obtine din MAXIM 2 condesatoare conectate in paralel. Incearca sa te multumesti cu valori ale componentelor exprimate in NUMAI 2 cifre diferite de zero. Mai mult de 2 cifre diferite de zero ar insemna sa folosesti componente cu toleranta mai mica de 0,5% - foarte scumpe si foarte greu de gasit si oricum insesizabil la ureche.

 

3. incearca sa simulezi filtrul si cu XSim. Iti va da grafic caracteristica si asa ai fi vazut ca ai o gaura mare intre 6KHz si 20KHz (pt niste difuzoare cit de cit uzuale.)

[Vizitator Nanotech]

@ adrian lucian: am observat ca te-ai referit doar medii si inalte iar ceea ce am spus despre bass in ultimul post a fost doar o paranteza. O sa trec din nou la planseta si multumesc pentru link.

 

@ sesebe: fiind primul proiect de acest fel e logic zic eu sa fac greseli. Stii cum e: "orice drum incepe cu primul pas". Da, acum am vazut si eu ca intre 6 si 20KHz e liniste si dupa cum spuneam am sa recalculez. Valorile condensatorilor au fost date de soft si imagineaza-ti ca nu as fi cautat si folosit un condensator de 1.94 microfarazi spre exemplu. As fi pus o valoare uzuala prin rotunjire.

Ar fi mai corect sa recalculez filtrul asa:

bas - 500 Hz

medii - 500-4000 Hz

inalte - 5500 Hz

Sau spuneti-mi voi punctual.

 

Va multumesc.

[sesebe]

Pai de ce gaura aia intre 4000 si 5500?

Ai tu vreun motiv anume?

Daca nu atunci frecventele de taiere trebuie sa corespunda.

[adrian lucian]

Ce atata mister cu ce sunt mediile si tweeterele?

La tema de proiect generica raspunsurile sunt generice. Poate sunt colegi care au lucrat cu ce ai tu, sunt cazuri particulare cu solutii particulare.

   Si o abordare din asta, fara date si masuratori da o solutie care e doar inceputul, dupa aceea vin ajustarile dupa gustul si priceperea fiecaruia.

[Mihai Cimpoeru]

Pai de ce gaura aia intre 4000 si 5500?

Ai tu vreun motiv anume?

Daca nu atunci frecventele de taiere trebuie sa corespunda.

 Daca media are o galma in zona 3000-5000 ce faci ? Nu trebuie atenuata?  Intelegeti ca la filtre sunt doua tipuri de taieri electrice si acustice. Ca sa tai galma aia trebuie taiat difuzorul mai jos electric ca la imbinarea cu tweeterul sa fie liniara.

Editat Mai 20, 2016 de pufuletz

[sesebe]

Da domnule, am si eu citeva filtre lucrate la activ.

 

Problema este ca el nu a specificat ce difuzoare are sau ce caracteristici au difuzoarele. In cazul asta pornim de la difuzoare generice si corectam dupa masuratori daca sint sau dupa ureche.

 

Am si intrebat daca are ceva motive anume, adica poate a ascultat difuzoarele si a identificat ceva probleme in acea zona.

Editat Mai 20, 2016 de sesebe

[Liviu Ianush]

Din subiect lipsesc 2 elemente esentiale:

- curba de raspuns spl/frecventa

- curba de raspuns impedanta/frecventa

a fiecarui difuzor.

Fara aceste 2 masuratori nu poti face 2 difuzoare sa se completeze reciproc corect. Adica sa faci un filtru corect. Poate dupa ureche...

 

Cu parametrii T&S dimensionezi cutia si cam atit.

Editat Mai 20, 2016 de Liviu Ianush

[sesebe]

Din subiect lipsesc 2 elemente esentiale:

- curba de raspuns spl/frecventa

- curba de raspuns impedanta/frecventa

a fiecarui difuzor.

Fara aceste 2 masuratori nu poti face 2 difuzoare sa se completeze reciproc corect. Adica sa faci un filtru corect. Poate dupa ureche...

 

Cu parametrii T&S dimensionezi cutia si cam atit.

 

Perfect de acord!

Problema este ca unii nu inteleg asta iar in cazul de fata a spus ca nu le are.

[adrian lucian]

Ia uite, a "inviat" Liviu !!!

Sa nu dai tu un telefon....

 Daca media are o galma in zona 3000-5000 ce faci ? Nu trebuie atenuata?  Intelegeti ca la filtre sunt doua tipuri de taieri electrice si acustice. Ca sa tai galma aia trebuie taiat difuzorul mai jos electric ca la imbinarea cu tweeterul sa fie liniara.

Cat a-i taia si unde a-i taia, galma aia ramane si se aude. 

Intamplare : la restaurarea unor incinte gasesc pe woofer o L-C paralel in serie cu wooferul (0.5mH 15microF) evident un Notch unde R lipsa e chiarRc bobinei de 0,5mH. Mi-am zis ca e fita, ce poate sa taie, maxim 1dB si am dat-o la o parte sa-mi fac eu filtrele mele upgrade.

Fara rahatul ala se auzea ca curu' orice i-as fi facut. Nu mai zic ca la inlocuirea bipolarului original cu un 15microF "bengos" tot ca curu' se auzea, sigur ESR, vlos sau stiu eu ce ale bipolarului original aveau un cuvant de spus. 

Asta a propos de universalul sfat de schimbat cu MKP, MK-tzuri conzi originali, de la un anumit nivel in sus in vintage-uri gasesti lucruri care au fost foarte bine gandite

Editat Mai 20, 2016 de adrian lucian

[sesebe]

Ia uite, a "inviat" Liviu !!!

Sa nu dai tu un telefon....

Cat a-i taia si unde a-i taia, galma aia ramane si se aude. 

Intamplare : la restaurarea unor incinte gasesc pe woofer o L-C paralel in serie cu wooferul (0.5mH 15microF) evident un Notch unde R lipsa e chiarRc bobinei de 0,5mH. Mi-am zis ca e fita, ce poate sa taie, maxim 1dB si am dat-o la o parte sa-mi fac eu filtrele mele upgrade.

Fara rahatul ala se auzea ca curu' orice i-as fi facut. Nu mai zic ca la inlocuirea bipolarului original cu un 15microF "bengos" tot ca curu' se auzea, sigur ESR, vlos sau stiu eu ce ale bipolarului original aveau un cuvant de spus. 

Asta a propos de universalul sfat de schimbat cu MKP, MK-tzuri conzi originali, de la un anumit nivel in sus in vintage-uri gasesti lucruri care au fost foarte bine gandite

 

Undeva pe un topic de pe acest forum chiar am comentat legat exact de problema mentionata mai sus.

Inlocuind bipolarul cu un MKP sau similar, s-a marit considerabil factorul de calitate al circuitului rezonant crescind atenuarea in banda dar ingustindu-se banda.

In felul acesta probabil filtrul notch nu-si mai facea treaba asa cum a fost proiectat.

 

In cazul unei astfel de inlocuiri trebuie adaugat un rezistor de valoare mica-foarte mica in serie cu condesatorul (de obicei serie dar nu obligatoriu).

Editat Mai 20, 2016 de sesebe

[Vizitator Nanotech]

Intradevar cele doua curbe de raspuns ( SPL/F si Z/F) nu le am pentru ca nu am gasit nici un fel de date despre cele doua difuzoare. As putea sa le aflu prin masurare folosind metoda cu microfon si soft aditional. Nu am mai facut asta dar voi incerca. Nu este nici un secret cu difuzoarele in cauza iar mai jos va dau niste date cu mentiunea ca nu stiu cat sunt de relevante sunt sau cat ma pot ajuta dar, din moment ce v-am cerut parerea consider ca orice informatie ar putea fi importanta. Daca e nevoie si de poze cu difuzoarele am sa le pun.

 

Difuzorul de medii: Samsung 100BR20D

 

- 8 ohmi/20W

- diametru membrana 100mm (celuloza)

- inaltime con calota  20mm

- diametru bobina 30mm

- diametru magnet 80mm

- inaltime magnet 30mm

Difuzoarele au fost luate de pe satelitii unui sistem audio Samsung(nu mai stia ce model)

 

Difuzorul de inalte: Nokia A 3110930

 

- 8 ohmi/ 40W

- diametru membrana 50mm (celuloza)

- inaltime con calota 10mm

- diametru bobina 15mm

- diametru magnet 40mm

- inaltime magnet 15mm

Au fost recuperate din doua boxe ITT-Nokia(la fel, nu mai stia modelul)

 

Difuzoarelor  de joase (75GDN 1-8), le-am inlocuit dustcap-urile (cele originale erau sub orice critica,au fost maltratate). Am gasit dustcap-uri mai mari in diametru cu 5mm si un pic mai bombate. Afecteaza cu ceva performantele  difuzorului?

 

Am recalculat filtrul cu corectarea frecventelor de taiere verificandu-ma prin recalculare in link-ul trimis de adrian lucian. Am obtinut valori asemanatoare (cu diferente nesemnificative).

In schema originala Radiotehnika, filtru de joase avea urmatoarele componente: L4- 3.5mH, C4 era format din doi condensatori de 20 microfarazi in paralel (40 microfarazi) si o rezistenta in serie cu conzii de 1 ohm pe 7W, celelalte doua circuite nu le iau in calcul deoarece difuzoarele originale aveau 16 ohmi pe medii si 25 ohmi  pe inalte. Poate in schema originala joasele erau taiate mai sus dar in acest caz nu ar fi trebuit sa scada valoarea lui C4?

Editat Mai 22, 2016 de Nanotech