Amplificator MOSFET CFA

[Marian]

Care e pana la urma scopul primordial al filtrului de pe alimentarea partii de semnal ( intrare plus VAS )?

Prostirea naivilor sau filtrarea propriuzisa a acelei alimentari?

Apoi daca varianta a 2-a este raspunsul, pai atunci se ridica o alta intrebare.

Daca o retea RC sau LC filtreaza suficient incat acea alimentare sa aiba riplu si zgomot zero sau aproape de zero, atunci care e fengshui-ul unei filtrari active? 

Stiu, o sa spuneti ca un simplu RC n anuleaza niciodata complet riplul decat poate cu capacitate foarte mare.

Dar cat de proasta sa fie rejectia acelor etaje incat performantele lor masurabile ( nu "auzibile" ) sa fie semnificativ influentate de un eventual riplu minuscul?

Pana la urma o schema buna poate functiona fara probleme si cu sub 10mA cumulat dif+Vas, si cat de greu poate fi sa filtrezi pasiv 10mA?

 

Stiu, cam multe intrebari.

Scuze @maxente pentru offtopic.

[hpavictor]

Nu chiar offtopic , din contra  .

Filtrarea mai buna ( implicit rejectia mai mare ) ajuta la evaluarea standard  ( signal noise ratio ) , este un criteriu de proiectare pentru incadrarea intr-o anumita clasa de calitate  si unul dintre cele mai importante  obiective  ...

A , ca unii nu percep cu urechile din dotare , asta e .

Mai exista un obiectiv , nementionat anterior  de tine : alimentarea cu energie in perioadele de " seceta " , cand etajul final soarbe energie din sursa si aceasta scade in  sarcina  , moduland si punctele statice de functionare ale etajelor de intrare si VAS .

 

[Vizitator]

De aia diode separatoare si filtraj generos dupa, sau alimentare separata stabilizata pentru VAS si diferentiale cu citiva volti mai mare decit partea de forta.

Editat Iulie 24, 2018 de Vizitator

[Marian]

Presupun ca doreai sa zici VAS cu cativa V mai mare ca etajul final, diferentialul n-are legatura...

[Sharky]

Sa nu uitam ca in VAS avem curenti relativi mici si relativ constanti.
Se poate opta pt LC. Iar un C mare gen 1000u nu e o avere, dar face multe!
La fel si o bobina mai multi mH, chiar daca are DCR de 4-5ohmi nu e o problema.

Cred ca pe semnal dreptunghiular de 100kHz s-ar fi vazut clar oscilatia.

Am facut-o cu LM3886, un rahat de amplif, dar o mica oscilatie care o vedea DOAR pe dreptunghiular, si evident un mic cioc la sweep schimba radical sunetul pe inalte.
Chiar daca era sus de tot in frecventa, inaltele deveneau sasaite.

Nu cumva oscila comanda intre C - grupurile de C si tranzsitorul in sine.
Mai are si ala niste capacitati, iar multiplicatorul ala e un pic in bucla de reactie, adica nu direct, dar consumul de dupa el influenteaza tensiunea de pe intrare.
Ca nu ai pe intrare un condensator perfect!

[sk24bpo]

 Se poate face filtrare activa, nu este vorba ca nu se poate si asa sau ca nu ai avea nimic de castigat dar eu unul am ajuns fara sa ma fi gandit vreo clipa la intrebarea : e necesar pentru mine, mai ales ca amator, asa ceva in conditiile in care rezolvi mare parte din treaba, elegant, cu un filtru pasiv DRLC ? Plus ca m-am umplut de piese. Ce naiba, in acelasi spatiu montam un condensator de 10.000uF de 25 de lei care batea la popou multiplicatorul, aveam si rezervor de energie.

 

 Am uitat sa va spun ca am ars 2 tranzistori initial, pana am pus diodele inverse de protectie peste ei. Deci in calcul intra si fiabilitatea.

 

 Eu multiplicatoarele astea le vad mai degraba acolo unde avem curenti tari si trebuie sa ai impedanta scazuta pe alimentare iar bobinele sunt prea mari ca sa le folosesti Adica mai mult la ampurile in clasa A. La curenti mici e mai mult o chestie de fancy.

 

 

[hpavictor]

5 electronisti au 10 pareri depre acelasi lucru  .

Scuze pentru posibilul offtopic , nu insist sa fericesc pe nimeni cu parerea mea .

[sk24bpo]

Victor sunt doar discutii pentru a creiona un tablou mai larg. Eu zic ca e bine ca sunt pareri de tot felul. Fiecare functie de ce nevoi are isi va alege o cale sau alta. E destul de nasol cand n-ai de unde citi si despre experientele altora si esti nevoit sa reinventezi roata. Sa fii sigur ca va fi implementata si solutia activa, macar de curiozitate. Mie imi pare inutila la curenti mici dar mi-a starnit curiozitatea daca ar putea fi folosita pentru etajul final. Pe langa filtrare, noul starground care ar apare la multiplicator ar fi si muuuult mai curat.

[sesebe]

Un filtru pasiv R-C sau R-L-C sau D-R-L-C va bate la fundu orice filtrare activa prin banda în care este eficient. 

Un filtru pasiv trece jos (una din versiunile de mai sus) cu frecventa de taiere de 0.1hz......10hz (sau cit vreți voi) va atenua mult mai eficient o frecventa de 10-50-100Mhz decit orice filtru activ. 

Utilizarea filtrarii active acolo unde nu este absolut necesara nu înseamnă decit complicații inutile.......parerea mea. 

[hpavictor]

Parerea mea e fix diferita , cu fix 180 grade .

Se pot adauga cateva componente si se poate controla pornirea / oprirea simultana a celor doua tensiuni ( de + si de - ) , se poate imagina un circuit de mute / stand by  , astfel ca releul de pe iesire sa nu rupa niciodata cu flacara ...  iar toate astea inlocuind o dioda amarata   ( adica filtru pasiv  CRDC ) cu un tranzistor ( adica filtru activ ) si alte cateva componente pasive ieftine .

Dar fiecare alege dupa nivelul propriu de cunostiinte , asa ca posibilul offtopic se incheie aici , evident fara o schema lamuritoare , pentru a nu continua si alte discutii contradictorii despre  " complicatiile inutile " .

Spor la treaba  !

 

[Blacksmith]

Mai oameni buni, nu vedeti ca are deja filtre pe alimentari ? De ce mai discutati inutil ? Si are niste filtre la care am lucrat ceva timp. Adica am incercat mai multe variante si configuratia aia din schema e cea mai buna.

[sesebe]

Părerea mea este formata în urma măsurătorilor reale făcute în condiții de laborator nu în urma unor discuții pur teoretice cu tente de audiofilie. E adevărat ca nu pe amplificatoare audio ci pe alte chestii. 

Concluzia este ca o filtrare pasiva făcută cum trebuie bate orice. 

 

Ps: iar dacă vreți sa vedeți exemple de complicații inutile găsiți o mulțime pe diyaudio în citeva topicuri despre alimentatoare sau surse "perfecte". Este cel puțin un topic ce are mii de pagini de "complicatiuni" pe tema  stabilizatoarelor / surselor care de care mai haudiofil/-a.

Editat Iulie 24, 2018 de sesebe

[Vizitator]

35 minutes ago, Victor said:

Parerea mea e fix diferita , cu fix 180 grade .

Se pot adauga cateva componente si se poate controla pornirea / oprirea simultana a celor doua tensiuni ( de + si de - ) , se poate imagina un circuit de mute / stand by  , astfel ca releul de pe iesire sa nu rupa niciodata cu flacara ... 

 

Crown, au (aveau) ceva asemenator (ca idee).

 

Doar ca daca un rind de finali s-a dus, garantat flacara scrie pe releu si pe bobina woofer.

[hpavictor]

Dudica , iar te inseli !

Acest gen de schema are un singur " avantaj ": viteza .

Dar la pachet cu acest "avantaj " , vin si restul de compromisuri : lipsa diferentialelor din etajul de intrare duce la o foarte prosta rejectie a sursei , instabilitatea offset-ului static  / dinamic / termic  etc .

Daca offset-ul se poate compensa activ cu un operational avand functie de integrator  , generatoarele de curent din etajul de intrare trebuie alimentate dintr-un stabilizator cinstit si recomand inca un etaj suplimentar de filtrare ( filtru activ ) ca sa ajungi la o rejectie comparabila cu un etaj de intrare dublu diferential clasic , asta ca sa nu mai dezvolt discutii despre problema  comenzii corecte a  MOS FET-urilor finale  .

Unii dintre antevorbitori au amestecat lupul , capra si cu varza , dar nu am dispozitia necesara sa lamuresc cum sta treaba .

Pur si simplu am analizat o schema asemanatoare ( cred prin 2015 , alex mm a proiectat inclusiv  PCB )  si dupa ceva timp mi-am dat seama ca este un drum inchis , in viziunea mea .

Concluziile trase in urma analizei sunt cele de mai sus ( filtru activ + mute / stand by ) + etaj stabilizator pentru etajul de intrare si offset activ .

Restul sunt vorbe .

[maxente]

Acum, probabil, intotdeauna va fi loc de mai bine la o anume schema. E clar ca cine se pricepe poate sa o imbunatateasca. La cate stiu eu din electronica asta, pot sa o zic pe aia ca pentru mine amplificatorul asta cum e acum e ok. As fi fost curios, totusi, cu dublarea acelui SR, daca se poate face cat de cat simplu, adica modificari minore la cablajul deja facut.