Energie verde pentru toți...

[T.Sorin]

Iti pot arata Daniel o multitudine de concepte pe care mi le imaginez si eu si probabil mai mult decat faptul ca mi le imaginez o mare parte le-am si realizat, insa si nu ce ti-am aratat referitor la peltier ... fenomenul exista , iar sursa de caldura de pana la 150 de grade , exista, iar aici ma refer la energie verde , si iti pot arata si cum daca doresti , asta e alta discutie insa . Si racirea ai putea sa o faci tot intr-un mod ingenios la fel cum a facut el din tensiunea rezulata , dar cu un radament mai bun la un cooler de cupru decat de aluminiu , cu cat diferanta de temperatura e mai mare cu atat mai bine .Un modul peltier se bazeaza pe faptul ca prin apliacrea unei tensiuni pe firele de legatura o parte a modulului se va raci considerabil air cealalata se va incalzi . Dar daca faci tu asta cu incalzitul si racitul , vei obtine o tensiune la capetele acelor fire proportionala cu diferanta de temepratura a celor 2  suprafete , si sa incarci la vreo 5v cu 120-200 mAh e ceva destul de fain as spune. Nu te limita la acea lampa cu fitil ce arde un alcool , sunt o gramada de moduri de a face caldura in sistem verde ;)Nu stiu ce sa spun despre ipoteza ta cu 5v/1A , poate e corecta nu sti pana nu testezi . Insa tine minte de ceva ce vorbeam ... pana la un punct bateria trage '' mananca '' atat curent cat ii dai .Vorbim.

Editat Iunie 14, 2016 de T.Sorin

[Vizitator danieldinte]

Ok, incalzirea o faci de la soare, sa zicem. Dar racirea? Presupunand. sigur, ca nu locuiesti in Antarctica. Scuze eu chiar nu pot sa imi imaginez cum incalesti si racesti in acelasi timp suprafetele unui obiect folosind "verziciuni"

Editat Iunie 14, 2016 de danieldinte

[aureliu67]

A folosit cineva panourile hibride? Vad ca sunt tare scumpe si sunt curios daca cineva de aici sa incumetat sa le testeze 

[T.Sorin]

A folosit cineva panourile hibride? Vad ca sunt tare scumpe si sunt curios daca cineva de aici sa incumetat sa le testeze 

Buna seara . Prin panouri solare hibride la ce va referiti ? Cumva la acele fotovoltaice care au in spate lipit de folia de EVA un rezervor metalic pentru apa , astfel panoul fotovoltaic incalzind din caldura minima obtinuta de la atractia solara de catre suprafata neagra a celulelor , apa ?

Editat Iunie 14, 2016 de T.Sorin

[aureliu67]

Exact la acest tip ma refer. Ideea este ca eu am reusit sa le fac home made dar prevazute pentru concentrator solar peste  x3. Dupa un an de cercetari am gasit solutiile fiabile si pot spune ca panourile  de ultima generatie deja rezista fara probleme la soarele puternic fara sa circule agentul de racire prin ele. Inainte unele , lipite cu silicon au cedat.  Ma interesa daca are cineva cumparate ca sa pot face o comparatie dupa ce finalizez totul. Inclusiv concentratorul cu tracker. primavara caldura din ele imi ridicau temperatura in camera cu 3-4 grade. Era un sistem format din 3 panouri cu cate 12 celule policristaline in ele, conectate in serie =19v, suprafata unui panou 54x70 cm parca.. Adica 3 celule latime si  4 celule inaltime + cativa centimetri etansare..

Editat Iunie 14, 2016 de aureliu67

[puriu]

Ce fel de panouri hibride?  Sunt doua definitii: sistem hibrid din panouri off-gid si on-grtid si sistem hibrid din panouri fotoelectrice si de apa calda. Foarte eficiente si scumpe sunt panourile multistrat. Acestea au straturi fotoelectrice suprapuse, sensibile la diferite domenii ale spectrului luminii solare, nu doar in domeniul rosu - infrarosu ca cele cu siliciu. Au eficienta pana la 24% si se folosesc in tehnica militara si spatiala.

[aureliu67]

Eu stiam ca on si off grid sunt sisteme fotovoltaice si nu panouri (probabil gresesc) dar ma refeream la solutiile pt noi, muritorii de rand. Adica panouri fotovoltaice care cedeaza caldura spre evacuare unui agent termic . Am vazut pe net ca exista si de acolo m-am inspirat.

[T.Sorin]

Nu detin un astfel de sistem hibrid , insa va pot spune cateva lucruri , care poate va vor folosi intr-o anumita masura .Detin insa 2 module monocristaline de 250w , si mai mult din curiozitate , am observat faptul ca ele se incalzesc pe partea inferioara. Insa trebuie sa avem in vedere niste aspecte . Si eu studiez de cativa ani buni sisteme solare termice cat si fotovoltaice , in special termice . Vedeti dumneavoastra , partea din spate se incalzeste , nu exagerat dar destul de considerabil spun. Insa este vorba de au fost concepute aceste tipuri de panouri , sau mai precis pentru ce .Initial ele nu au fost fabricate din dorinta de a incalzi apa . Simplul tanc din spate era menit a se umple cu un lichid ce ar fi trebuit sa faciliteze racirea celulelor . Secunoaste faptul ca unei celule solare ii creste randamentul pe masura ce ii scade temepratura de utilizare. Cam asa au gandit cei care au conceput acest sistem . Ulterior si-au dat seama ca se poate exploata si ideea  '' hai sa facem apa calda '' despre care eu nu am o parere buna si am sa va motivez de ce.Putem echivala un panou fotovoltaic cu unul solar plan. Si totusi nu ... pentru ca celulele solare au culoarea caracteristica in urma procesului tehnologic de fabricatie , nu ca s-a dorit sa fie aceea... Ori un panou solar plan , care nu are un randament exceptional dar isi face treaba , este acoperit cu o vopsea selectiva solara. Special conceputa , ea absoarbe cat mai mult din radiatia uv din lumina solara , si o  converteste in caldura... lucru pe care sistemul fotovoltaic nu-l face...Probabil va incanta faptul ca ati observat , sau nu , ca spatele panoului fotovoltaic se incalzeste . Ok , asa este , dar puterea sa termica , nu este suficinta cat sa incalzeasca un rezeror de apa plasat in spatele lui ... din 2 motive foarte clare :1) asemenea panoului solar plan , si cel fotovoltaic daca nu este cat mai perpendicular pe soare efectul de a se incalzi , este redus drastic ... deci principalul factor este perpedicularitate cat mai buna pe soare ( azimut / inaltare )2)Puterea sa termica ... iar aici e putin mai dificil de explicat ... in sensul ca va trebui sa fac apel la un alt tip de panou solar termic ( cel cu tuburi cu heat pipe ) pentru a explica. Asadar, rama metalica a panoului are latimea cam de vreo 4 cm e lat la 1m si ianlt la 1.8m4cm( adancime )1m =100cm latime1.8m=180cm inaltimeUn paralelipiped cu un volum de : 100*180*4=72 000 cm cubi adica 72 LCeea ce este un volum considerabil de apa , pe care garantat panoul nu va reusi sa-l incalzeasca mai deloc... din principalele motive enuntate mai sus ; se cunoaste ca energia radiatiei solare la noi in sudul tarii la campie este de aproximativ 1200W/mp . adica 1.2kw . Insa , nu ptem converti 100% aceasta energie , iar potrivit opiniei mele a incerca acest lucru , sa incalzim apa cu un modul hybrid mi se pare ceva total ineficient.Si ca tot am pomenit de panouri solare cu tuburi vidate cu heat pipe , am sa va mai arat un lucru .Am spus asa , ca panoul are : 100 cm latime cu 180 cm lungime adica o suprafata de : 18 000 cm patrati sau 1.8 mpPe 1.8 mp , ca suparafata pe o latime de 100 cm incap n tuburi de 58 mm , mai precis vreo : 10 tuburi solareSe stie ca pe parcursul unei zile , un tu vidat soalr cu heat pipe poate incalzi 10l de apa cu o diferenta de aproximativ 50 gade , adica de la 10 grade la 60 de grade sau mai bine pe timp de vara . Asta inseamna ca la cei 72 de L ai nostri ar fi suficient 7 tuburi care ar incapea pe suprafata panoului solar fotovoltaic , ba chiar mai multe , dar suficiente 7 .Garantez ca oricat de expus pe directia razelor solare , sistemul soalr hybrid nu va incalzi apa pe cat de mult va asteptati ... are suprafata dar tranferul caldurii , si puterea sa termica , nu echivaleaza cu un sistem dedicat activitatii sale .Panourile solare fotovoltaice - produc curentPanourile solare termice - incalzesc un agent termic ( apa spre ex.)Fiecare isi face treaba , iar combinarea celor 2 este doar o strategie de marketing  pentru necunoscatori , care se bucura la un beneficiu multiplu neputand beneficia de adevarata lor capacitate constructiva , pentru ca nu au fost concepute pentru asa ceva, fiecare lucru isi are propriul domeniu de aplicabilitate si cam atat.T.Sorin.

Editat Iunie 14, 2016 de T.Sorin

[Vizitator danieldinte]

Iar ma bag ca musca in lapte dar nu inteleg un lucru si vreau sa intreb. Discutand in stanga si in dreapta, apropo de fotovoltaice si termice e ceva ce nu inteleg. De ce nu se pot folosi panourile fotovoltaice pentru un sistem de incalzire atata timp cat exista calorifere electrice? Pai alea merg cu curent. Ok, mergand pe acelasi principiu de ce nu se pot folosi aceleasi panouri fotovoltaice sa incalzesti un boiler cu apa spre exemplu, adica, ca si cum ai baga apa rece intr-un calorifer electric?

 

Scuze daca sun aiurea ce am zis dar am vazut la cineva calorifer electric. 

 

EDIT: Sau un alt exemplu. Ca si cum ai pune apa la fiert pe o plita electrica, ma rog, ceva de genul.

Editat Iunie 14, 2016 de danieldinte

[T.Sorin]

Iar ma bag ca musca in lapte dar nu inteleg un lucru si vreau sa intreb. Discutand in stanga si in dreapta, apropo de fotovoltaice si termice e ceva ce nu inteleg. De ce nu se pot folosi panourile fotovoltaice pentru un sistem de incalzire atata timp cat exista calorifere electrice? Pai alea merg cu curent. Ok, mergand pe acelasi principiu de ce nu se pot folosi aceleasi panouri fotovoltaice sa incalzesti un boiler cu apa spre exemplu, adica, ca si cum ai baga apa rece intr-un calorifer electric?

 

Scuze daca sun aiurea ce am zis dar am vazut la cineva calorifer electric. 

 

EDIT: Sau un alt exemplu. Ca si cum ai pune apa la fiert pe o plita electrica, ma rog, ceva de genul.

Da , deci un panou soalr termic este un ansamblu care incalzeste direct un agent de lucru dupa cum am zis ( apa spre exemplu )

Un panou solar fotovoltaic ( de curent ) are si el o putere electrica pe care o poate produce . Adica : daca va uitati pe caloriferul acela electrico sa vedeti ca scrie puterea electrica fie in watti fie in Kw .1Kw=1000wDe obicei un boiler consuma cam 1.5kw adica 1500wDaca panoul solar produce 250w nu putem alimenta ceva de 1500w , e ca si cum pe futunul de admisie al benzinei la masina in loc de unul normal de 1 cm in diametru ii punem unul cat firul de par , pai masina aia nu va merge in nici un caz....cam asa e si la panoul solar , daca are 250w putere instalata nu poate alimenta ceva mai mare decat el , plus ca boilerul functioneaza ca si caloriferul electric in 220v ,panoul scoate vreo 37 v curent continuu ( in circuit deschis ) , deci trebuie ridicat in 220v , se pot conecta mai multe panouri solare intre ele , care ulterior vor alimeta in 220v boilerul spre exemplu , dar ... ca sa facem asta am avea nevoie de 6-7 panouri fotovoltaice care costa aproximativ 1200 lei bucata deci vreo 1200*7 = 8400 lei + invertor 220v pe 2 kw , deci cam 10 000 lei , investitie pe cat de nerentabila pe atat de scumpa....Mai discutam si maine dupa ce vin de  la scoala , mai am sa prezint si un sistem soalr hybrid dar este suficient pentru seara aceasta .Noapte buna !

Editat Iunie 14, 2016 de T.Sorin

[aureliu67]

Aiici va contrazic..In timpul testelor eram ingrijorat de temperatura la care se ridicau lichidele din panouri. Si asta a fost cauza primellor mele esecuri (crapa geamul de la tepmeratura). Am conceput si un sistem automat de racire nu in sensul folosirii apei fierbinti (peste 60 C) si pur sisimplu sa o arunc  ca sa racesc panourile.Cert este ca dupa ce inceprea racirea panourilor crestea un pic si voltajul sistemului (0,4- 0,5 V) Acum am observat ca materialele folosite mai nou  si mai exact cauciucul bicomponent folosit la sigilarea termopanelor geamurile nu mai crapa si nu mai cedeaza lipiturile.

Ideea este ca au am conceput panoul pornind  de la panoul termic, adaptandu-l pt fotovoltaic si nu invers.

Poate ca aici ar fi marea diferenta sau poate din cauza ca si celulele in sine putesc in un lichid dielectric si cedeaza foarte eficient caldura. Totusi au fost concepute pt a lucra cu un concentrator solar x3 deci am conceput sistemul ca sa scap pur si simplu de caldura insa foarte eficient.

[aureliu67]

Iar ma bag ca musca in lapte dar nu inteleg un lucru si vreau sa intreb. Discutand in stanga si in dreapta, apropo de fotovoltaice si termice e ceva ce nu inteleg. De ce nu se pot folosi panourile fotovoltaice pentru un sistem de incalzire atata timp cat exista calorifere electrice? Pai alea merg cu curent. Ok, mergand pe acelasi principiu de ce nu se pot folosi aceleasi panouri fotovoltaice sa incalzesti un boiler cu apa spre exemplu, adica, ca si cum ai baga apa rece intr-un calorifer electric?

 

Scuze daca sun aiurea ce am zis dar am vazut la cineva calorifer electric. 

 

EDIT: Sau un alt exemplu. Ca si cum ai pune apa la fiert pe o plita electrica, ma rog, ceva de genul.

Cu alte cuvinte  pt a produce aceiasi caldura AI NEVOIE DE CEL PUTIN 6 ORI MAI MULTA SUPRAFATA  de panouri fotovoltaice fata de panourile termice. Asta sa ignoram costurile aferente ....

[puriu]

Unpanou termic trebuie sa fie cald, iar unul fotoelectric sa fie rece. Se poate imagina un sistem in care prin panoul termic sa treaca radiatia eficace panoului fotoelectric (650 - 950 nm), iar restul radiatiilor sa incalzeasca lichidul. Astfel panoul fotoelectric va ramane rece. Un anumit colorant introdus in lichid ar putea rezolva problema.

[Vizitator danieldinte]

Multumesc pentru lamuriri, banuiam ca trebuie o suprafata mult mai mare, dar intrebarea mea era legata de urmatorul fenomen pe care nu il cunosc, poate exista posibilitati dar nu stiu eu. Pe timpul verii panoul termic este foarte bun, dar ce facem iarna? Cum se poate incalzi apa sau cum se poate crea un sistem de incalzire care sa functioneze iarna? ... Ma rog, daca exista asa ceva.

[T.Sorin]

Multumesc pentru lamuriri, banuiam ca trebuie o suprafata mult mai mare, dar intrebarea mea era legata de urmatorul fenomen pe care nu il cunosc, poate exista posibilitati dar nu stiu eu. Pe timpul verii panoul termic este foarte bun, dar ce facem iarna? Cum se poate incalzi apa sau cum se poate crea un sistem de incalzire care sa functioneze iarna? ... Ma rog, daca exista asa ceva.

Asa este , pe timp  de vara panou solar termic produce energie excedentara necesarului de consum , iar iarna subunitar fata de necesitatea consumului. Practic nu prea se poate face mare lucru , adica ok , un sistem solar cu tuburi vidate oricat de frig ar fi iarna afara atat timp cat soarele straluceste tubul se va incalzi suficient de mult cat sa se poata incalzi boilerul la o temperatura foarte buna , totul depinzand de suprafata colectorului solar si dimensiunea boilerului . Deci de la un panou solar cu tuburi vidate cu heat pipe putem sa avem apa foarte calda si iarna , nu temperatura e problema in anotimpul rece ci faptul ca soarele nu prea iese din nori ...

A incalzi apa cu un sistem solar fotovoltaic ( ce produce curent ) mi se pare ceva pe cat de ineficient pe atat de scump ... daca nu e soare panourile nu produc destula  tensiune , iar daca ar fi , atunci se preteaza panoul solar termic , toate aspectele converg catre faptul ca un sistem solar termic incalzeste apa , fiind mai performant decat un sistem solar fotovoltaic .

Aiici va contrazic..In timpul testelor eram ingrijorat de temperatura la care se ridicau lichidele din panouri. Si asta a fost cauza primellor mele esecuri (crapa geamul de la tepmeratura). Am conceput si un sistem automat de racire nu in sensul folosirii apei fierbinti (peste 60 C) si pur sisimplu sa o arunc  ca sa racesc panourile.Cert este ca dupa ce inceprea racirea panourilor crestea un pic si voltajul sistemului (0,4- 0,5 V) Acum am observat ca materialele folosite mai nou  si mai exact cauciucul bicomponent folosit la sigilarea termopanelor geamurile nu mai crapa si nu mai cedeaza lipiturile.

Ideea este ca au am conceput panoul pornind  de la panoul termic, adaptandu-l pt fotovoltaic si nu invers.

Poate ca aici ar fi marea diferenta sau poate din cauza ca si celulele in sine putesc in un lichid dielectric si cedeaza foarte eficient caldura. Totusi au fost concepute pt a lucra cu un concentrator solar x3 deci am conceput sistemul ca sa scap pur si simplu de caldura insa foarte eficient.

Pentru a nu lasa loc interpretarii avem 2 cazuri :A) dorim printr-un panou solar hybrid sa imbunatatim caracteristicile soalre electriceB) dorim printr-un panou solar hybrid sa incalzim apaSituatia A. implica utilizarea boilerului sau a inintei de pe spatele panoului care se umple cu un agent termic ( apa spre ex. ) din dorinta de a raci panoul fotovoltaic si a-i creste astfel eficienta.Situatia B. implica pe langa faptul ca panoul hybrid produce curent electric , si faptul ca dorim sa incalzim apa cu el , iar din calcule si modul in care am observat incalzirea unui panou fotovoltaic plasat in soare concluzionez ca aceasta este o metoda ineficienta de incalzire a apei ... + un alt aspect legat de faptul ca , pe masura ce temperatura apei creste ( daca ar creste destul ) , ar scadea si mai mult randamentul panoului fotovoltaic pentru ca-l mentine cald , deci iarasi un aspect negativ .Am spus si mai spun inca o data :un panou soalr termic produce caldura ( cedeaza caldura unui agent termic )

panou solar fotovoltaic produce curent .Imbinarea celor 2 sisteme , in conceptia mea ofera un cumul de nonbeneficii , raportate la cele 2 sisteme utilizate independent.*Dar daca doriti sa raciti un panou solar fotovoltaic , si gandind ca doriti sa utilizati un sistem hybrid pentru a-l raci pe cel fotovoltaic , nu va recomand sa faceti asa ceva , din motivele prezentate anterior.Insa la o idee la care m-am gandit pentru a creste perfomantele sistemului fotovoltaic ar fi sa creeati o pelicula subtire de apa pe suprafata panoului care sa curga constant , si ofera un beneficiu dublu in sensul ca si raceste panoul si il mentine curat , particulel de praf / nisip neputand adera la suprafata mobila .