Energie verde pentru toți...

[aureliu67]

 Si nu am inteles cum modifica sarea  capacitatea termica a apei?  Si mai important cu cate procente? Scriu acolo banalitati - tehnica   agresiva a vanzarilor.. Nu contest ca ar fi o solutie mult mai ieftina si mai ales ecologica decat folosirea antigelului insa asta deja tine de alt capitol si nu de capaciatea termica a apei

In legatura cu sarea sau ca sa fim siguri ca vb despre acelasi compus chimic specific ca am in vedere sarea de bucatarie  NaCl.

Acest compus poate inmagazina din cate stiu eu f multa caldura in stare topita. Cred ca de aici porneste confuzia intre sare topita  si sarea dizolvata. Cel putin asa cred eu  poate ca gresesc.. Cu niste date concrete imi pot schimba  parerea...

Editat Iunie 15, 2016 de aureliu67

[Depanatoru]

Antigelul scade capacitatea termica a apei ... ca sa ma refer la ce folosim toti , mai bine se raceste motorul autoturismului numai cu apa ... dar vine iarna . Mai mult ca sigur e la fel si pentru solutia salina , dar previne inghetul .

[danpin]

Sarea este introdusa pt. a nu ingheta apa din colectori. Eu am spus intr-o postare anterioara de solutie salina in colectori si T.Sorin a spus ca la experienta lui bogata nu s-a intalnit cu asa ceva. Am dat cateva exempple si atat, nu are treaba cu marketingul si nici cu capacitatea calorica.

 

@danieldinte

"Scuze am deviat de la subiect. Ma poate indruma cineva spre vreun loc de unde sa invat mai multe despre pompe de caldura alimentate cu panouri fotovoltaice, sau spre energie geotermala?"

Pai cauta cu google pompe de caldura sau heat pump si gasesti documentatie cata vrei!

[danpin]

..... , ii mai bag si sare ca sa aiba ce coroda schimbatorul de caldura , e prima data cand aud asa ceva....

...........

Daca tot mergi pe la scoala, intreba-ti profa/proful de chimie despre coroziunea apei saline asupra cuprului. (apropo de schimbatoarele de caldura din cupru)

Ca sa ai un avantaj in fata lor (poate nu e nevoie) poti sa citesti asta:

http://www.totalmateria.com/Article16.htm

"Copper corrodes at negligible rates in unpolluted air, water, and deaerated nonoxidizing acids. Copper alloy artifacts have been found in nearly pristine condition after having been buried in the earth for thousands of years, and copper roofing in rural atmospheres has been found to corrode at rates of less than 0.4 mm in 200 years.

Copper alloys resist many saline solutions, alkaline solutions, and organic chemicals. However, copper is susceptible to more rapid attack in oxidizing acids, oxidizing heavy-metal salts, sulfur, ammonia (NH3), and some sulfur and 

NH3 compounds.

Copper and copper alloys provide superior service in many of the applications included in the following general classifications:

[*]Applications requiring resistance to atmospheric exposure, such as roofing and other architectural uses, hardware, building fronts, grille work, hand rails, lock bodies, doorknobs, and kick plates

[*]Freshwater supply lines and plumbing fittings, for which superior resistance to corrosion by various types of waters and soils is important

[*]Marine applications - most often freshwater and seawater supply lines, heat exchangers, condensers, shafting, valve stems, and marine hardware - in which resistance to seawater, hydrated salt deposits, and biofouling from marine organisms is important

[*]Heat exchangers and condensers in marine service, steam power plants, and chemical process applications, as well as liquid-to-gas or gas-to-gas heat exchangers in which either process stream may contain a corrosive contaminant

[*]Industrial and chemical plant process equipment involving exposure to a wide variety of organic and inorganic chemicals

[*]Electrical wiring, hardware, and connectors; printed circuit boards; and electronic applications that require demanding combinations of electrical, thermal, and mechanical properties, such as semiconductor packages, lead frames, and connectors

[*]Effects of alloy compositions on corrosion

[*]Coppers and high-copper alloys (C 10100 - C 19600; C 80100 - C 82800) have similar corrosion resistance.

They have excellent resistance to seawater corrosion and biofouling, but are susceptible to erosion-corrosion at high water velocities. The high-copper alloys are primarily used in applications that require enhanced mechanical performance, often at slightly elevated temperature, with good thermal or electrical conductivity. Processing for increased strength in the high-copper alloys generally improves their resistance to erosion-corrosion.

Editat Iunie 16, 2016 de danpin

[T.Sorin]

..............si T.Sorin a spus ca la experienta lui bogata nu s-a intalnit cu asa ceva. Am dat cateva exempple si atat, nu are treaba cu marketingul si nici cu capacitatea calorica.

 

Pardon ?

Deja incep sa-mi displaca false acuzatii . Am spus eu experineta ''bogata '' ? . Am spus , ca din experienta pe care o am ( defapt am spus asa ca sa fiu mai exact : nu-mi aduc mainte nici sa fi auzit de asa ceva , nu am intalnit sa se foloseasca solutie salina in astfel de sisteme ) se releva faptul ca din cunostintele mele ( nici macar cuvantul experinenta nu apare ).  NU cred ca mi-am apreciat intr-un fel cunostitentele mele de pana acum , prin utilizarea cuvantului 'bogata''. Deci un lucru ma deranjeaza foarte tare la unele persoane , iar acela este reprezentat de faptul ca mi se pun cuvinte care nu-mi apartin in gura .

In experineta mea de cati ani , deci de prin 2009 de cand am inceput sa studiez energia regenerabila sub mutiple forme : fie ca vorbim de colectori solari , tubine eoliene , centrale geotermale , concentratoare solare , pile de combustie si mai nou celule fotoelectrice biologice , am citit zic eu suficient cat sa-mi permit sa particip activ la discutii pe aceste teme , prezentand acolo unde este nevoie informatii veridice si concrete . Nu mi-am apreciat in nici un fel acest cumul informational , sau daca am facut acest lucru doresc sa mi se arate unde : #danpin.
 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bun , asta era o discutie ce doream sa se lamureasca , nu sunt inginer in surse regenerabile , dar si eu am lucruri pe care le pot invata altii de la mine , nu vin sa vorbesc in nestiinta de cauza , si altii sa ma invete pe mine.

 

Editat Iunie 16, 2016 de T.Sorin

[danpin]

"deci de prin 2009 de cand am inceput sa studiez energia regenerabila"

2009 - 2016 sunt 7 ani acum ai 17 ani, este super ca ai inceput sa studiezi tema energiilor regenerabile de la varsta de 10 ani.

De laudat! De aia mi-am permis sa spun ca ai o experienta bogata.

[T.Sorin]

"deci de prin 2009 de cand am inceput sa studiez energia regenerabila"

2009 - 2016 sunt 7 ani acum ai 17 ani, este super ca ai inceput sa studiezi tema energiilor regenerabile de la varsta de 10 ani.

De laudat! De aia mi-am permis sa spun ca ai o experienta bogata.

Inteleg Dar daca abia acum am spus , adica in mesajul anterior, am spus de cand studiez acest domeniu ( 2009 ) cum ati stiut de cat timp fac eu acest lucru , luand in considerare faptul ca ati spus asta inainte de a posta eu mesajul ?

Personal consider ca este mai bine sa incheiem discutia pe aceasta tema. Deja deviem prea tare de la subiectul topicului , si lumea nu prea pare interesata de argumentele noastre , oricum si eu m-am dumerit . Asadar, topicul sa continue cu discutii active imi doresc , despre orice forma de energie verde doriti , toti acestia care il vizitati . Eu voi incerca sa raspund , in limita cunostintelor , intrebarilor dumneavoastra. 

 

#O sa caut cat mai multa documentatie despre sistemele geotermale Dan ( danieldinte ) si o sa ti le pun aici , mai pe dupamiaza.

Editat Iunie 16, 2016 de T.Sorin

[morocanosul]

Cate o data ,ma ai ceva de invatat de la...batrani...de ex. Rabdarea,nu poti sa devii ..."super-inteligent" peste noapte,am inteles ca esti..."supradotat" ,am vrut sa spun...inteligenta peste medie,dar pana la a devenii un ....alt ENSTEIN,e cale lunga....cel putin ...o suta de mii de ani ...LUMINA !(diametrul galaxie noastre..)!

[T.Sorin]

Cate o data ,ma ai ceva de invatat de la...batrani...de ex. Rabdarea,nu poti sa devii ..."super-inteligent" peste noapte,am inteles ca esti..."supradotat" ,am vrut sa spun...inteligenta peste medie,dar pana la a devenii un ....alt ENSTEIN,e cale lunga....cel putin ...o suta de mii de ani ...LUMINA !(diametrul galaxie noastre..)!

De acord , dar nici n-am adus in discutie ca stiu prea multe in acest domeniu , dar ma deranjeaza atunci cand mi se baga vorbe pe care nu le-am spus in gura. Asa ceva nu se face.... Nu sunt nici supradotat nici mai stiu eu ce eminenta de talie inalta. Pot spune despre mine ca sunt diferit in sensul ca mi-a placut , imi place si probabil imi va placea in continuare acest domeniu ,  imi face placere sa discut cu altii asemena mie ce doresc sa se informeze , sa afle lucruri , si eu sa invat de la altii  ( cum am si spun in niste mesaje anterioare ) . '''Cinstea e mai scumpa decat toate ' spunea Marius Teicu.

[danpin]

............... Eu voi incerca sa raspund , in limita cunostintelor , intrebarilor dumneavoastra.

#O sa caut cat mai multa documentatie despre sistemele geotermale Dan ( danieldinte ) si o sa ti le pun aici , mai pe dupamiaza.

Vezi, .... cam asta-i problema cu experienta si raspunsul la intrebarile publicului cititor pe forum...

 

Ca sunt unii care nu stiu sa mearga singuri pe stada, foarte posibil.... Altfel spus, daca au ajuns navigand pe internet la acest forum tot asa de bine pot ajunge (cauta) si documentatie referitoare la ce sunt interesati.... Nu trebuie sa faci tu pe "bibliotecarul wide world web".

Marea majoritate care cauta raspunsuri pe forum vor sa afle din experienta altora, adica cum si ce au facut altii in instalatiile lor, ce rezultate au obtinut, metode de lucru, de unde si la ce pret au cumparat echipamentele... etc.

Tu ce spui mai sus: raspund la intrebarile Dvs. dar mai intai lasati-ma sa caut documentatia pe net.... Cu alte cuvinte tu "conspectezi" de pe net in locul lor....

 

By the way, cu solutia salina si coroziunea cuprului te-ai mai lamurit? Ce ai gasit pe net?

Editat Iunie 16, 2016 de danpin

[T.Sorin]

Vezi, .... cam asta-i problema cu experienta si raspunsul la intrebarile publicului cititor pe forum...

 

Ca sunt unii care nu stiu sa mearga singuri pe stada, foarte posibil.... Altfel spus, daca au ajuns navigand pe internet la acest forum tot asa de bine pot ajunge (cauta) si documentatie referitoare la ce sunt interesati.... Nu trebuie sa faci tu pe "bibliotecarul wide world web".

Marea majoritate care cauta raspunsuri pe forum vor sa afle din experienta altora, adica cum si ce au facut altii in instalatiile lor, ce rezultate au obtinut, metode de lucru, de unde si la ce pret au cumparat echipamentele... etc.

Tu ce spui mai sus: raspund la intrebarile Dvs. dar mai intai lasati-ma sa caut documentatia pe net.... Cu alte cuvinte tu "conspectezi" de pe net in locul lor....

 

By the way, cu solutia salina si coroziunea cuprului te-ai mai lamurit? Ce ai gasit pe net?

 

Este ultimul mesaj pe care-l mai scriu cu adresare . In primul rand nu fac pe biblioteca , asta este parerea dumneavoastra .

In al 2-lea rand , poate ati observat sau nu , multe site-uri de profil energii regenerabile de tip online shop au sectiunea , live chat . ( unde adresezi intrebari cu privire la necesitatile tale , cu alte cuvinte ceri informatii ).

In alta ordine de idei, eu nu vorbesc in numele altora , si consider ca nici dumneavoastra nu puteti face asta , eu spun sa lasam pe fiecare sa spuna ce are de spus in maniera proprie , nu sa fim noi gura altora. Pe masura ce se dezbat anumite probleme , cel ce ulterior va citi acest forum , va gasi o solutie , de ce? pentru ca s-a discutat anterior , informatia e mult mai bine centralizata aici si in plus ( pe internet , ca tot fac eu pe biblioteca ,informatia pe langa faptul ca este rasfirata , nu prezinta contactul acela cu persoana , un om are nevoie de un raspuns fix pe problema pe care o are, dar internetul nu face asta , el iti da informatia , tu o prelucrezi si intelegi cat poti si vrei , de multe ori informatia e structurata sa te faca sa cumperi , nu sa mai gasesti solutia problemei personale ) .

 

'' Tu ce spui mai sus: raspund la intrebarile Dvs. dar mai intai lasati-ma sa caut documentatia pe net '' -> este o afirmatie falsa spune eu , este absolut parerea dumneavoastra , nu putem sa spunem cat de valabila sau nu este , pana nu se testeaza acest aspect concret . Multumesc. Nu cred ca mi-a fost vreoata rusine sa spun : Nu stiu aici ...'' ori '' nu e pe domeniul meu si decat sa fac ceva care sa nu mearga mai bine nu ma bag... '' , nu , chiar am spus asa ceva, nu mi-a fost rusine sa ma documentez acolo unde nu stiam inca ....

 

A conspecta e ceva . A gasi o solutie potrivita nevoilor unei persoane e cu totul altceva. Apreciez orice persoana mai matura decat mine , dar nu apreiez ideea de a fi privit de catre altcineva cu superioritate neegalabila , ceva in genul : cineva stie tot , si eu casc gura si spun da. Nu fac asa ceva, poate ca stiti mai multe decat mine in domeniul acesta , si s-ar putea mai sigur , luand in considerare ca vad ca sunteti cunoscator de limba engleza si in plus o varsta mai mare decat a mea , probabil si o experienta in asa ceva , sau poate nu , nu am ce sa discut , este totodata un lucru relativ . In locul atator mesaje in care ne motivam unul altuia de ce fiecare are dreptate ( cu toate ca apa daca dai la moara buruiana rea nu piere.... ), as fi preferat o discutie cu privire la lucrul pe care nu-l stiam , legat de pompele de caldura cu solutie salina , fiindu-mi cunoscute doar cele care se folosesc in peste 80% din cazuri cu antigel.

 

Ca o concluzie , cred ca sunteti prima persoana care imi taie din elan referitor la acest domeniu ... cand as fi preferat ca discutia sa aiba alta forma ,dar asta este.

 

Eu multumesc frumos !

[danpin]

Nu prea ai inteles.... sincer nu vreau sa-ti tai din elan, dimpotriva!  

Legat de pompele de caldura cu solutie salina, ce-i asa greu de priceput?

Este nevoie de un "mediu", un lichid in cazul nostru (ca nu putem sa punem bile de rulment, cu toate ca s-ar putea imagina un sistem) care sa transfere caldura pamantului (din jurul colectoarelor) in schimbatorul de caldura al PDC. Cum exista pericolul ca solul sa inghete, din cauza iernii implicit a temperaturii scazute sau din cauza extragerii masive de caldura din sol, peste limita de regenerare a acestuia, lichidul respectiv trebuie sa nu inghete. Deci poti sa faci o solutie salina sau poti sa pui antigel. Cam asta-i toata treaba. In unele tari nu este permisa folosirea substantelor chimice, am mai spus asta.

In plus, instaleaza tu un sistem umplut cu antigel si apoi spune-le vecinilor tai care au fantana in curte despre "realizarea ta". Sa-mi spui dupa aia reactia lor. (citez din postarea ta: 'Cinstea e mai scumpa decat toate ' spunea Marius Teicu.)

 

Unii intreaba diverse pe net, de exemplu: unde pot gasi documentatie despre cutare si cutare sperand ca cineva le va indica o carte care se va citi singura, ea pe ea insasi, fara ca respectivul sa depuna un minim de efort.... (de aia ti-am spus ca faci pe-a bibliotecarul (nu biblioteca cum ai inteles tu))

 

Oricum, documentatie se gaseste cata vrei, trebuie numai sa stii unde si ce sa cauti.... de la manuale de instalare de la diversi producatori pana la carti, studii...etc....

Prefer informatii de la sursa, la prima mana, nu ce crede unul sau altul, multi in necunostinta de cauza isi spun parerea doar ca sa umple pagini si sa vada lumea ca se pricep si la respectiva chestiune..... Spun asta pt. ca daca m-as fi luat dupa ce spuneau unii pe la topicul "Cu ce ne incalzim" nu-mi mai instalam PDC in veci... 

Ce spune lumea, cred eu, conteaza doar atunci cand sunt chestiuni punctuale, adica X si-a instalat panouri solare de la producatorul Y, colector solar cu 30 tuburi heat pipe si boiler de acumulare de 500l si eu il intreb de ex. la cat ajunge temp. in boiler iarna cand e soare afara si temp este de -5grC. Informatii de genul asta mi-ar fi de folos de exemplu, restul cum functioneaza o PDC sau un sistem solar gasesti explicatii cate vrei, numai timp sa citesti sa ai....

 

Un site interesant pt. tine cred:

http://www.nrcan.gc.ca/home

http://www.nrcan.gc.ca/energy/software-tools/7417

Tot pe site-ul am gasit mai demult si niste tabele de la NASA cu temperaturile din fiecare tara in diverse luni, inclusiv temperatura solului, temp. medii plus altele, dar nu mai stiu pe unde sa le caut acum.

Mai era si un soft Retscreen parca....

 

O carte despre pompe de caldura, nu "foarte foarte" dar pt. inceput merge...

"Geothermal Heat Pumps- A Guide for Planning and Installing (autor Karl Ochsner)"

Cauta (pe net) si vei gasi.....

[aureliu67]

Stimate  T.Sorin te rog sa nu ei in nume de rau ce au spus colegii.

Sunt intru totul deacord cu ei in legatura cu experienta. Nu ma refer la experienta  cititului pe net.  Pe forum se aduna persoanele care vor sa faca ceva dar ca sa nu parcurga pasii gresiti ai predecesorilor sai  se intereseaza cu ce dificultati practice sau confruntat. Stim ca teoria este una iar in practica unele greseli mici pot avea consecinte mai mult sau mai putin negative.   Nu mi-ai raspuns la postarea mea in legatura cu panourile hibride desi acolo eu am exemplificat observatiile proprii si calculele respective. Deci asa am inteles eu lucrurile si cum am subliniat din start cautam cineva care are ceva comercial ca sa compar diferentele  bani randament. Sunt convins ca cele fabricate sunt mai eficiente insa eu eram curios  care era diferenta si daca se merita face  in regie proprie sau mai bine cumparam. desigur ca am apreciat faptul ca ai postat si asta a necesitat si timp si bunavointa din partea ta insa nu asta asteptam sa aud. Adica nu o parere teoretica doar ci ceva du date conrete si calcule. bazate in spesial pe experienta proprie.

La fel si ceilalti colegi  doresc sa te ajute ca sa devii cu adevarat util acestui forum precum arcadius, bercioiu, mars01 bobinatorul si multi altii care chiar te ajuta la nevoie si experienta lor este nepretuita pentru unii incepatori. Te scutesc de" calcatul in strachini "cum se spune la noi. Nimeni nu vrea sa te descurajeze insa sa mai spus ca forumul este plin de persoane care isi dau parerea fara sa fie la curent cu subiectul. Noi suntem bucurosi de orice pasionat, indiferent de domeniu si varsta. Iar persoanele  tinere pasionate de ceva intr`adevar util si nu de prostii  sunt destul de putine. Deci nu trebuie sa te descurajeze postarile anterioare pt ca incearca sa te indrume. Daca nu ai un batran-sa-ti cumperi.. Aici ai deja "batranii" domeniilor fara sa fie nevoie sa-i cumperi. Trebuie doar sa le asculti parerile cu atentie, Mult succes!  Si asteptam sa ne bucuri cu realizarile tale ce vor urma. 

[T.Sorin]

# aureliu67Multumesc , si apreciez.Sa termin asadar ce am promis #danieldinte , ai aici niste surse de informare care probabil iti vor prinde in documentarea ta...As sugera sa incepi cu asta :http://www.rets-project.eu/UserFiles/File/pdf/respedia/03-A-Beginners-Guide-to-Ground-Source-Heat-Pumps-RO.pdf 

si continuand cu acestea :http://www.energeia.ro/energie-geotermala/pompe-caldura/pompe-de-caldura-geotermale-94/

http://www.fidelitas.ro/despre-pompe-de-caldura.html

http://www.gandul.info/financiar/caldura-din-pamant-pentru-intreaga-locuinta-cu-o-investitie-de-15-000-euro-908265/ http://jurnalul.ro/timp-liber/casa/pompe-de-caldura-geotermale-energie-din-pamant-527257.htmlhttp://www.emag.ro/pompe-de-caldura-ursula-schreirer-csa973-92349-8-3/pd/EB5Z50BBM/

Succes , sunt curios cum va iesi acel proiect cu panoul solar phone and power bank charger , nu stiu daca voi fi aici sa te indrum , dar sunt altii , mai experimentati decat mine . Bafta !

Editat Iunie 16, 2016 de T.Sorin

[Vizitator danieldinte]

@Danpin ... Imi cer scuze ca postez pe acest forum ca o jigodie de om lenes care sunt si il exploatez pe Sorin. Cu plecaciune stimate mare maestru al artelor pamantene. 

 

@T.Sorin ... Sarumana de materia de studiu pentru weekend. Astazi am avut putin timp si am mai facut cateva teste. Cred ca powerbankurile astea au o problema. Acum daca e innorat nu se mai intrerupe incarcarea adica (A cade la 0), scade pana la 0.3A de la 0.9-1.9 cand e soare. Dar ciudat e ca dupa ce norii trec, nu mai creste nici in ruptul capului fara sa o decuplez si sa o recuplez. Ramane la 0.3 parca asa ii place

 

PS. Am uitat sa mentionez faptul ca mesajul pentru, din pacate concitadinul, de dincolo de, sper eu in viitorul foarte apropiat, granita carpatilor, era un offtopic. 

Editat Iunie 16, 2016 de danieldinte