tuburi electronice clasa A(definiţii simple)

[Vizitator]

Asa este ,foarte putine tuburi pot lucra in aceasta clasa dar cu un punct de functionare bine ales si un driver bine dimensionat se poate obtine calitatea clasei A cu un randament dublu. Un tub aparte este 100TH fiindca  axarea PSF este la o tensiune pozitiva cu un curent de grila permanent si de acea terminalul de conectare a grilei este scos pe lateral (eu am pus chiar un mic radiator pe el) 

 

 

Ca o paranteza, grila lui 100TH disipa fara probleme  30W fara sa se ''aprinda''.

 

In cazul lui PL504, construita pt BO, nu vad vreo afacere deosebita in atacul pe screen. Transformand-o in ''trioda'' , cu G2 devenita grila de comanda, ar trebui sa se stie ca µ se va micsora simtitor datorita departarii fizice a grilei de comanda de catod. In plus capacitatile dintre electrozi Ca/g si Cg/f vor fi altele cu urmarile de rigoare. N-am vazut, inca, nici o caracteristica anodica sau de transfer pt situatia asta, cu G2 pe post de grila de comanda. Pe baza graficelor s-ar fi putut evalua obiectiv situatia prezentata si cantarite avantajele si dezavantajele.

A2 nu e pt orice lampa, cum nici autobanda nu e pt orice ...carutza.

[Vizitator]

cât este de "bun" un tub final sau altul triodă-nativ tetrodă pentodă o conexiune dată sau alta contează mai mult sau mai puţin...acest subiect este dedicat  conducţiei 360°(clasa-A)ca atare precizez acum clasele de funcţionare obişnuite la tuburi electronice după conducţieconducţie  360° clasa-A(A1/A2)180°>conducţie<360° clasa-AB(AB1/AB2)conducţie 180° clasa-Bconducţie <180° clasa-Cmi se pare normal/firesc să discutăm/analizăm/expunem/exemplificăm în acest subiect clasa-A (situaţii cu conducţie 360°)

 

văd tot felul de păreri că o tetrodă/pentodă conectată ca triodă(clasa A) ar fi o conexiune fără rost/interes/sens ...,de fapt se expun impresii şi imediat/abrupt/brusc se trece la clasa-AB sau clasa-B

 

unii trebuie sa atace acest subiect pentru că a fost deschis de valderama dar nu ştiu cum(scriu aici ce o fi poate se va nimeri ceva).

Editat Mai 5, 2016 de Vizitator

[Vizitator]

Niciun tub final nu rezista sa mearga "pozitivat" static tot timpul , ce limiteaza curentul ? Sarma transformatorului ? Unde ati vazut voi sau facut asa ceva ?

adică 6P36S în conexiunea asta nu merge trebuie să înţeleg

 

 

 

da tubul ăsta merge ?  http://postimg.org/image/mlw0gj3yt/ sau astea merg ? http://www.single-ended.com/direct811.htm

 

de ce trebuie să "decretezi" o aşa tâmpenie ?

Editat Mai 5, 2016 de Vizitator

[Depanatoru]

"Tampenii" scrii tu ca de obicei si amesteci lucrurile de nu se mai intelege nimic , titlul topicului e tuburi in clasa A ( definitii simple ) , ce legatura au definitiile simple cu comanda pe G2 .

Ca tubul comandat pe G2 se transforma din pentoda in altceva , ce nu are nevoie de nici o tensiune negativa pe g1 nu inseamna ca reinventam clasele de amplificatoare . Sunt si tuburi de emisie care functioneaza cu grila pozitiva , asa sunt ele din constructie , nici pomeneala de clasaA2 "totala" si alte aberatii . Faptul ca G2 consuma curent iarasi e numai fals analog cu functionarea in A2 cand g1 consuma curent doar pe varful semnalului de atac . Scopul clasei A2 e obtinerea de mai multa putere , cu o pentoda care are deja randamentul maxim nu mai ai ce sa scoti in plus

Editat Mai 5, 2016 de Depanatoru

[Vizitator]

clasele de funcţionare sunt date de conducţie(am făcut prcizari mai sus în pagina), aici discutăm clasa A(A1/A2) conducţie 360° indiferet de configuraţie sau conexiune.

 

A2-totală înseamnă că pentru orice nivel/mărime a puteri utile în sarcină tubul final funcţionează doar/numai în A2 , mai exact/precis nu avem putere utilă în sarcină dezvoltată în A1.

 

clar/evident în exemplu dat aici http://oi68.tinypic.com/2wgfamg.jpg tubul final lucrează numai în A2 clasă A-A2 totală (nu ai putere utilă măcar 0,0(0) W  în A1).

 

la fel si pentru aici http://www.single-ended.com/direct811.htm

 

dacă mai scrii aici în felul ăsta posibil să te faci de râs.

Editat Mai 5, 2016 de Vizitator

[Depanatoru]

Orice tub in clasa A conduce tot timpul curent , deci unde e noutatea ?

A2 totala e numai inventia ta , nu exista asa ceva

Orice tub lucreaza in A1 pana la un moment dat , apoi cand semnalul depaseste o anumita amplitudine poate trece in A2 sau nu ... depinde cum il folosesti

Editat Mai 5, 2016 de Depanatoru

[THOMAS]

Un exemplu practic de <TRIODA IMBUNATATITA>(Enhanced Triode Mod sau Erweiterter Modus),definitie data printr-un brevet american,adica modulatie pe G2 (G2 utilizata ca grila de comanda si PSF-ul stabilit din G1) gasim aici:

 

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Synola-509/Paravicini.pdf

 

sau ceva derivat din proiectul <Paravicini>:

 

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Synola-509/SYNOLA_SE509.htm

 

Exemple cu montaje SE cu modulatie pe G2 vom gasi extrem de multe,insa trebuie precizat ca tuburile care se preteaza leger la acest tip de modulatie sunt cele construite pentru BO,si celelalte pentode/tetrode pot fi modulate pe G2,dar tehnic vorbind nu mertia efortul unei astfel de configuratii deoarece tensiunea (Vcpp) de modulatie va fi foarte mare deci ceva nepractic,comparativ cu modulatia clasica pe G1 sau Katod.

 

Personal cred ca definitiile date de colegul @valderama sunt corecte,bineinteles ca fiecare le poate lua ca atare sau nu,insa teoria spune ca nu greseste.

 

 

Problema in cazul de fata,adica utilizarea unor pentode/tetrode ca triode se pune de a alege corect o clasa de functionare pentru a "stoarce" cat mai mult de la un tup(pentod/tetroda) de un anumit tip conectat in acest mod.Asadar daca vom conecta un astfel de tub ca trioda clasic (G2 la Anod) si il vom plasa in clasa A pur,tensiune negativa pe G1 iar semnalul nu va depasi niciodata "pozitivul" din catod nu vom obtine dintr-o astfel de configuratie mai mult de 4W...6W cu THD decent si fara NFB,dar conectand acelasi tub in conexiune cum vreti sa-i spuneti :Total Trioda,Trioda Imbunatatita,Modulatie pe G2 si vom plasa acest tub in clasa A2 permanent iar semnalul de atac nu va fi sub valoarea pzitiva minima necesara pentru Ug2,adica axat pe Ug2 de o anumita valoare ce va stabili un PSF din datele de catalog,se poate spune ca am realizat un SE in clasa A2 la care eficienta energetica in acest caz va atinge aproape 50% din Pda,adica mult peste ce se poate obtine in conexiunea trioda clasa pur A.

Pentru amele configuratii PSF-ul ales nu va depasi hiperbola de disipatie maxima admisa de fabricant,cu toate ca practic s-a dovedit ca la aceste tuburi poate fi depasita cu 10%...15% fara riscuri mari,dezavantajul fiind scurtarea duratei de viata a tubului.

Editat Mai 5, 2016 de LMOlimpiu

[Depanatoru]

Care teorie stimabile ? Ce scrie in articolul ala in afara de faptul ca ar fi echivalent cu o trioda "imbunatatita" comanda pe G2 ? Nu asta e subiectul . De aici pana la a reinventa clasele de amplificare e cale lunga .

Editat Mai 5, 2016 de Depanatoru

[adigh]

E adevarat ca o pentoda are randament mare si nu prea se justifica obtinerea unui strop de putere in plus platind pretul complicarii driverului.

La pentode singura justificare ar fi daca se obtin distorsiuni mai mici. Asta e intrebarea.

Nu atit functionarea permanenta in regim de curenti de grila e paguboasa cit trecerea de la A1 la A2.

Se merita discutat despre clasa A2, ca sa vedem cu ce se maninca, care-i sunt limitele si unde o putem aplica.

 

[Depanatoru]

Repet iarasi , nu exista A2 permanent oricum legi un tub , asta e o aberatie . Clasa A2 sau in push-pull AB2 are sens numai spre puterea maxima , cand amplitudinea semnalului de comanda depaseste nivelul tensiunii de negativare statica .  Ca G2 suge curent incontinuu , la orice amplitudine a semnalului nu are nici o legatura .

Nu are nici un avantaj de randament comanda pe G2 , nu poti scoate mai mult decat pentoda obisnuita

Editat Mai 5, 2016 de Depanatoru

[Vizitator]

Niciun tub final nu rezista sa mearga "pozitivat" static tot timpul , ce limiteaza curentul ? Sarma transformatorului ? Unde ati vazut voi sau facut asa ceva ?

realizează domnule ce/cum scrii/decretezi după care poţi să susţii viziunea dumneata pentru clasa-A-A2 cum/cât doreşti.

 

ai primit exemple fizice http://postimg.org/image/mlw0gj3yt/ sau http://www.single-en...m/direct811.htm

Editat Mai 5, 2016 de Vizitator

[adigh]

Da Depanatoru, G2 suge curent incontinuu dar si G1 suge curent incontinuu chiar daca e negativata. Am demonstrat asta cu o pagina in urma. Totusi in mod conventional spunem ca daca curentul de grila e sub o anumita valoare il luam ca fiind zero desi nu e niciodata zero.

La fel ca si cu blocarea pe rind a cite unui tub in clasa AB. Spunem ca pe un timp al alternantei e blocat desi nu e perfect blocat niciodata.

O alta conventie e sa stabilim ca granita de unde incepe curentul de grila e 0V ori nici asta nu e chiar asa. Curentul de grila semnificativ incepe dinainte ca grila sa capete valori pozitive.

Clasele astea sunt conventii ce stabilesc diferente calitative venite din diferente cantitative.

Daca nu am face asta ar trebui sa spunem ca nu avem decit clasa A2 pentru ca inclusiv G1 lucreaza permanent cu curent de grila.

Totusi o diferenta cantitativa cu o comportare preponederent intr-un anumit fel trebuie remarcata si numita "clasa de functionare".

Editat Mai 5, 2016 de adigh

[Depanatoru]

Da , in principiu cam asa e , atunci de ce sa reinventam clase de amplificare in loc sa nu ne multumim sa le intelegem functionarea si sa fim multumiti cum suna ?

Editat Mai 5, 2016 de Depanatoru

[THOMAS]

Repet iarasi , nu exista A2 permanent oricum legi un tub , asta e o aberatie . Clasa A2 sau in push-pull AB2 are sens numai spre puterea maxima , cand amplitudinea semnalului de comanda depaseste nivelul tensiunii de negativare statica .  Ca G2 suge curent incontinuu , la orice amplitudine a semnalului nu are nici o legatura .

Nu are nici un avantaj de randament comanda pe G2 , nu poti scoate mai mult decat pentoda obisnuita

  Foarte corect,decat pentoda nativa obisnuita nu poti scoate mai mult,eu vreau sa scot in evidenta urmatorul aspect :conectarea ca trioda clasica G2 la Anod la care avem o eficienta energetica a anodului de pana la 22%...25% sau 30% in cazurile ideale comparativ cu  conectarea acestei pentode obisnuite ca <Trioda Imbunatatita>,adica in clasa A2 unde eficienta energetica a anodululi poate atinge 50% adica exact ca in cazul conectari ca pentoda nativa,studiati mai atent si fara prejudecati si-mi veti da dreptate,bineinteles nu-i musai sa-mi dati dreptate,dar din punctul meu de vedere este foarte simplu si de inteles acest lucru.

  Sigur veti veni cu intrebarea:"de ce sa o conectam ca trioda daca putem obtine putere 50% din Pda in modul pentoda?",intrebarea poate fi justificata,dar in cazul conectari ca trioda de orice fel avem cateva avantaje: Ra mai mic(deci trafo de iesire mai usor de realizat),modulatia pe G2 are forma simetrica (semnalul),si nu in ultimul rand este vorba de distributia armonica care se vrea,dupa cum spune si "nenea" Paravicini,apropiata de renumita trioda 300B.

  In ambele cazuri este vorba de modulatie 360°,deci sper sa fiu in topic,altfel rog sa fie stearsa intervenia mea cu mii de scuze fata de initiatorul topicului!

Editat Mai 5, 2016 de LMOlimpiu

[Depanatoru]

Daca autorul topicului era in stare sa dea o asemenea explicatie din start , care oricum nu se incadreaza la "definitii simple" , era cu totul altceva . Deci montajul functioneaza cel mult in clasa A2 normala , fara alte "inventii" . Ca are anumite particularitati din modul de conectare a tetrodei nu schimba principiul de functionare cu nimic .

Editat Mai 5, 2016 de Depanatoru