Supraincalzire apa calda centrala Ariston

[one]

Simularea flacarii se face cu o rezistenta de cativa Mohmi si o dioda in serie.

Valvele de reglare gaz se comanda in curent deci tensiunea pe bobina este relativa, oricum existenta acesteia arata functionarea si valoarea este relativ proportinala cu curentul (PWM prin bobina deci...), dar repet, este bine sa nu se umble la aceasta valva care mai mult ca sigur este sigilata cu vopsea pe la suruburi.

Totusi, daca vorbim de o placa de control cu microprocesor, tine cont ca aceasta executa mai multe etape pentru pornirea arzatorului, si se poate ca, daca simulezi flacara inainte ca sa dea scanteia, sa nu porneasca, sau oricum sa incerce sa dea scanteia si rezistenta ta de simulare va fi oricum prajita, ca sa nu mai vorbesc de cazul in care te curentezi de nu-ti mai trebuie reparatii la centrala (circa 20kV).

 

Parerea mea este ca nu merita sa te zgarcesti cu improvizatii caci o sa platesti cu varf si indesat apoi placa noua si eventual revizia centralei. Cauta o persoana autorizata si aceasta va schimba piesa respectiva "de 2 lei".

Editat Mai 11, 2016 de one

[Florian Ciobanu]

scoate frate papucul ala si spune daca se reduce flacara, asa poti sa vezi daca e placa sau valva, daca te uiti in manualul centralei spune sa scoti papucul ca sa reglezi treapta 1 la 4-8 mbari , atunci flacara e cam de 4-6 mm pe tot arzatorul - deabia aprinsa - , in momentul cand bagi papucul la loc creste presiunea pana la 20 mbari cand centrala e la maxim pe apa calda

[Vizitator st_ion]

Doar pentru a simula/testa functionarea acelui senzor si pentru a te convinge ca automatizarea reactioneaza prin reducerea flacarii la arzator , poti folosii un potentiometru semireglabil......REPET DOAR PENTRU UN TEST , potentiometrul ar trebui sa aiba o valoare de 15 /20 Kohmi

 

Si inca o chestiune legata de testarea senzorului , aceasta nu se face cu bricheta pentru ca vei supraincalzii acel senzor si il vei scoate din domeniul lui de lucru sau chiar il vei deteriora .

 

Testarea senzorului se face cu acesta inserat in punctul de masurare ( locul lui de montaj ) si masurarea valorii acestuia dupa ce apa calda a atins o anumita valoare ( stiuta prin masurare ) a temperaturii  si compararea valorii masurate la bornele senzorului cu valorea functie de temperatura apei trecuta intr-un tabel care de obicei ar trebuii sa se regaseasca in manualul de service al centralei .

 

P.S. ar fi de preferat ca testarea cu semireglabil-ul in loc de senzor sa o faci fara gaz in centrala ( robinetul de gaz inchis ) si masurarea tensiunii continue la bornele bobinei modulatorului de pe blocul de ventile ............EU ASA AS FACE

multumesc de intelegere...

 

imi pare rau ca unii s-au speriat ca arunc blocul in aer...

 

sunt inginer electronist, nu cu prea multa experienta; de aproape 10 ani lucrez cu automate programabile, senzori, diferite echipamente industriale ....cunosc foarte bine riscurile din acest domeniu (centrala cu gaze);

 

exact cum a spus si Domincue, improvizatia e doar pentru a testa senzorul; sunt absolut sigur ca daca s-ar fi defectat acest senzor centrala are un sistem de protectie, acel termostat...in sfarsit...nu va sari nici un cazan in aer...

 

presimt totusi ca nu e doar din senzorul de iesire apa calda, pentru ca acesta reactioneaza la temperatura (l-am incalzit la o mica lumanare, insa nu mult, nu mai mult de 70-80grade); cand apa ajunge la vreo 75 de grade in centrala, flacara mare se inchide brusc, fara vreo diminuare...oare atat de rau s-o fi dilit senzorul incat sa dea o oprire atat de brusca?

 

multumesc si lui... orgasmo, buna promotia celor de la tme.eu, am gasit acolo un senzor ntc, care seamana leit cu al meu...

 

la electrovana de gaz cu ventilele alea, ma mai gandescun pic; ii schimb senzorul si apoi mai studiez si va mai intreb

[Vizitator]

cea mai mare problema la vana de gaz este etansarea dupa interventie.

[GEO 53 BN]

multumesc de intelegere...

 

imi pare rau ca unii s-au speriat ca arunc blocul in aer...

 

sunt inginer electronist, nu cu prea multa experienta; de aproape 10 ani lucrez cu automate programabile, senzori, diferite echipamente industriale ....cunosc foarte bine riscurile din acest domeniu (centrala cu gaze);

 

exact cum a spus si Domincue, improvizatia e doar pentru a testa senzorul; sunt absolut sigur ca daca s-ar fi defectat acest senzor centrala are un sistem de protectie, acel termostat...in sfarsit...nu va sari nici un cazan in aer...

 

presimt totusi ca nu e doar din senzorul de iesire apa calda, pentru ca acesta reactioneaza la temperatura (l-am incalzit la o mica lumanare, insa nu mult, nu mai mult de 70-80grade); cand apa ajunge la vreo 75 de grade in centrala, flacara mare se inchide brusc, fara vreo diminuare...oare atat de rau s-o fi dilit senzorul incat sa dea o oprire atat de brusca?

 

multumesc si lui... orgasmo, buna promotia celor de la tme.eu, am gasit acolo un senzor ntc, care seamana leit cu al meu...

 

la electrovana de gaz cu ventilele alea, ma mai gandescun pic; ii schimb senzorul si apoi mai studiez si va mai intreb

@st_ion, nu-i vorba de ''aruncat'' blocu-n aer,cu toate ca ar trebui luata-n calcul aceasta probabilitate. Problema e ca o centrala de apartament nu se repara cu sfaturi primite de la colegi. Nu zic,ca sfaturile lor nu ar fi utile. Cazurile(defectele) simple se pot rezolva relativ usor, daca ai suficient ''curaj'' sa intri-n centrala,asa,ca pe usa si  primesti sfaturi pertinente.

Parerea mea e ca la o instalatie, care intra sub incidenta ISCIR,nu ar trebui sa ne bagam cu prea mare curaj,mai ales in locurile ''sensibile''(placa electronica,vana de gaz,etc etc). Riscurile sint mari, iar pagubele create, sint suportate de catre ''apropitar''. Doamne fereste(vorba marxistului) sa se produca vreo explozie. Stii ce te paste. O persoana specializata in depanarea centralelor,autorizata, chiar daca o face de oaie, raspunde, ca primaru'. Tu te speli pe miini ca Pilat din Pont. Nici usturoi n-ai mincat,nici gura nu-ti miroase. Ce-ti recomand eu! Cheama un meserias autorizat si o sa iesi mult mai ieftin si nici capu' n-o sa te doara. Nu te juca cu focu',ca te arzi. Parerea mea. Sper ca nu te-ai suparat pentru ca mi-am permis sa te atentionez.

Editat Mai 11, 2016 de GEO 53 BN

[Dominicue]

 

...oare atat de rau s-o fi dilit senzorul incat sa dea o oprire atat de brusca?

 

 

Nu e exclus ca senzorul sa nu mai aiba variatia rezistentei cu temperatura exact ca in specificatiile producatorului .

 

Eu daca intalnesc diferente mai mari de 3 % ale valorii rezistentei senzorului (functie de temperatura)  fata de tabelul producatorului inlocuiesc senzorul fara doar si poate .

 

De destule ori acesti senzori NTC sau chiar PTC (desi astia sunt mai rar intalniti prin centrale) , au dat anomalii functionale destul de ciudate.

 

Acuma in incheiere daca imi permiti un sfat : Nu te apuca sa inlocuiesti acel senzor cu nu stiu ce senzor(  vazut la TME ) care pare ca seamana cu el ca s-ar putea sa ai si mai mari batai de cap , este preferat un senzor original chiar daca este mai scump .

 

Senzorii NTC chiar daca au aceasi valoare la temperatura de 20 grade ( spre ex. 10kohmi ) mai mult ca sigur nu au aceasi variatie a rezistentei odata cu temperatura , variatia poate fi liniara sau logaritmica .......asa ca .....

@st_ion, nu-i vorba de ''aruncat'' blocu-n aer,cu toate ca ar trebui luata-n calcul aceasta probabilitate. Problema e ca o centrala de apartament nu se repara cu sfaturi primite de la colegi. Nu zic,ca sfaturile lor nu ar fi utile. Cazurile(defectele) simple se pot rezolva relativ usor, daca ai suficient ''curaj'' sa intri-n centrala,asa,ca pe usa si  primesti sfaturi pertinente.

Parerea mea e ca la o instalatie, care intra sub incidenta ISCIR,nu ar trebui sa ne bagam cu prea mare curaj,mai ales in locurile ''sensibile''(placa electronica,vana de gaz,etc etc). Riscurile sint mari, iar pagubele create, sint suportate de catre ''apropitar''. Doamne fereste(vorba marxistului) sa se produca vreo explozie. Stii ce te paste. O persoana specializata in depanarea centralelor,autorizata, chiar daca o face de oaie, raspunde, ca primaru'. Tu te speli pe miini ca Pilat din Pont. Nici usturoi n-ai mincat,nici gura nu-ti miroase. Ce-ti recomand eu! Cheama un meserias autorizat si o sa iesi mult mai ieftin si nici capu' n-o sa te doara. Nu te juca cu focu',ca te arzi. Parerea mea. Sper ca nu te-ai suparat pentru ca mi-am permis sa te atentionez.

 

Principial ai dreptate colega , insa hai sa zic si eu .......sunt destui meseriasi chiar si autorizati care habar nu au ce fac prin centralele termice si pana or ajunge meseriasii aia sa raspunda in caz ca o fac de oaie tot clientul sufera .

 

Pe de alta parte eu inca nu am vazut centrala termica murala explodata   in peste 20 de ani de activitate in domeniul service-ului pe centrale termice murale si nu numai

 

Daca ai gandire logica si nu esti A-tehnic cu indrumare si cu mare atentie poti depana si singur o centrala murala ..........

Editat Mai 11, 2016 de Dominicue

[sesebe]

Senzorii au toleranta de 5% (de obicei) sau chiar mai mare. Cei mai precisi de 5% incep sa fie prea scumpi pt o automatizare ieftine de centrala.

Daca senzorul este Thermistor, NTC sau PTC, variatie va fi intotdeauna logaritmica pt ca asa are curba de variatie un thermistor.

Variatie liniara au numai thermo rezistentele de masura gen Pt100 sau Pt1000.

 

Oricum nici eu nu recomand inlocuirea senzorului. Chiar decalibrat, dar daca inca ii variaza rezistenta, ar trebui sa influienteze functionarea centralei, cu temperatura setata la minim tot ar fi trebuit sa reduca putin flacara.

Ori placa defecta ori electrovana blocata, parerea mea.

[Florian Ciobanu]

cand faceam service pe central termice m-am lovit de asa ceva la un microtec, am schimbat sonda de temperatura si a revenit la normal

[GEO 53 BN]

..............................................................................

Principial ai dreptate colega , insa hai sa zic si eu .......sunt destui meseriasi chiar si autorizati care habar nu au ce fac prin centralele termice si pana or ajunge meseriasii aia sa raspunda in caz ca o fac de oaie tot clientul sufera .

 

Pe de alta parte eu inca nu am vazut centrala termica murala explodata   in peste 20 de ani de activitate in domeniul service-ului pe centrale termice murale si nu numai

 

Daca ai gandire logica si nu esti A-tehnic cu indrumare si cu mare atentie poti depana si singur o centrala murala ..........

Ai dreptate cind te referi la meseriasii de doi bani si care s-au inregistrat ca persoane fizice autorizate. Astia-s de ocolit. Nu-ti dau nici o garantie la lucrarile facute, invocind tot felul de scuze(nu toti bine-nteles). Dar de ''tuns'', te ''tund'' scurt de tot. In schimb meseriasii adevarati fac totul ca la carte. De aceea recomand sa ai contract de Service cu firme autorizate sau cu meseriasi recomandati de cineva de incredere,nu cu ''ciurucari''. Am avut parte de ''serviciile'' unui ''meseiras'' prima data ,dupa ce s-a introdus obligativitatea verificarii si autorizarii ISCIR a centralelor de apartament. L-am gasit intimplator, trecind pe linga ''chichineata'' unde-si avea sediul,o amarita de camaruta cu suprafata de max.7-8m2. Cind a venit sa faca verificarea a adus cu el o scula (detector de gaz)crezind ca-mi rupe gura. A verificat daca nu sint scurgeri de gaz,a demontat panoul frontal al centralei,s-a uitat cu lanterna prin centrala, a pornit-o si a conchis ca centrala, este perfect functionala,fara sa verifice nivelul de noxe, camera de ardere,si mai stiu eu ce. Centrala am cumparat-o(din Ungaria) si pus in functiune in '99. Este o centrala Beretta Minute,fara multe sofisticarii,dar robusta si de incredere. Dupa ceva vreme (dupa verificare)  am observat niste apa sub centrala. Am luat lanterna si m-am chiorit sa vad de unde ar putea provenii apa. Am observat la robinetul de umplere de sub centrala o picatura de apa. Normal ca m-am adresat ''meseriasului''. A venit, a vazut si a concluzionat ca robinetul trebuie schimbat. I-am dat crezare, mai ales ca mi-a spus ca o sa caute un robinet si cind o sa gaseasca,o sa vina sa mi-l schimbe. Am astepta o vreme (nu putina) pina am hotarit ce trebuie sa-l sun si sa-l intreb daca a gasit robinet. S-a aratat foarte iritat,intrebindu-ma daca am gasit eu robinet. I-am spus ca nu asa a fost intelegerea si ca el s-a angajat (cum era si normal)sa caute robinet si sa mi-l schimbe. Mi-a reprosat, ca trebuia sa-i amintesc de robinet,pentru ca el uita-se,avind multe pe cap. I-am adus la cunostinta ca renunt la serviciile lui. Am gasit altul care mi-a rezolvat toata tarasenia in mai putin de 5 min. Pierderea de apa pe la robinet se datora O-ringurilor coapte. A schimbat O ringurile si treaba s-a rezolvat.

Editat Mai 12, 2016 de GEO 53 BN

[orgasmo]

Daca senzorul NTC 10 k ohm nu rezolva problema trebuie identificat pe PCB-ul placii de comanda blocul care face "modularea flacarii" si verificat tranzistorii smd si CI operationale/comparatoare.

Mai sunt situatii foarte rare, cand softul din eeprom sau MCU este corupt.

[Dominicue]

dupa ce s-a introdus obligativitatea verificarii si autorizarii ISCIR a centralelor de apartament. ...............Cind a venit sa faca verificarea a adus cu el o scula (detector de gaz)crezind ca-mi rupe gura. A verificat daca nu sint scurgeri de gaz,a demontat panoul frontal al centralei,s-a uitat cu lanterna prin centrala, a pornit-o si a conchis ca centrala, este perfect functionala,fara sa verifice nivelul de noxe, camera de ardere,si mai stiu eu ce.........

 

Da sunt multi smecherasi din astia care nu numai ca nu au analizor de noxe , dar sunt 100% convins ca si daca ar avea acest analizor nu ar stii ce sa faca cu el ( cum sa interpreteze datele oferite de aparat ) si cum sa regleze echipamentul pentru o functionare optima ( ardere completa )

 

Insa cei mai periculosi smecherasi din astia sunt aia care nici macar nu vin sa vada echipamentul ci doar completeaza actele pentru autorizarea echipamentului ...........asa ca ambele categorii de smecheri din astia trebuie evitati si mai ales reclamati la ANPC .

[Vizitator]

Senzorul NTC de la modelul de centrala -T2 LLS 23MFFI - pe care o detii este acesta

 

 

si dupa inlocuire ar trebui sa nu mai ai probleme.

Cineva a zis ca minima presiunii de gaz ar trebui sa fie citez reglezi treapta 1 la 4-8 mbari.

In manualul de servis exista un tabel

 

4-8 mbar este intervalul de reglaj pentru aprindere. Daca aeste reglaj nu este facut corespunzator, unele centrale la aprindere bufnesc.

20mbar pe maxim!? doua trei bai si te pregatesti de un schimbator bitermic nou. Mai bine o centrala noua, ca costa destul de mult.

Nu exista treapta 1 la acest tip de centrala deoarece este o centrala cu modulare a flacarii. Doar flacara minima sau maxima. 

Centralele termice mai vechi, pana in 2000, foloseau termostate in doua trepte ca acesta

 

Aceste termostate inca se mai folosesc la cazanele de pardoseala. Chiar si cazanele de pardoseala Viessmann, Buderus, care au o automatizare destul de sofisticata, au un astfel de termostat, desi reglajul se face digital.

Editat Mai 14, 2016 de Vizitator

[Vizitator st_ion]

in doua saptamani vine senzorul de la tme...transport 1 ban... am facut cumparaturi de 140 de lei...

[Vizitator st_ion]

senzorul a sosit; seamana cu cel din centrala ca doua picaturi de bere...e mai bun ca cel dinainte ca e mai curat si nu are rasina de la terminale coapta si sarita...

 

aceeasi functionare, indiferent de pozitia potentiometrului de apa calda, minim sau maxim, temperatura apei e la fel;

recitesc toate cele de mai sus si sa vad daca inteleg ceva, ca pare ca se complica treaba

modulare a flacarii minim sau maxim... adica tine flacara maxima pana ajunge la temperatura solicitata, dupa care trece pe minim si o jongleaza asa, min-max, s-o mentina temperatura? inseamna ca schimbarea de flacara ar trebui sa se vada si prin ochisorul din capac...

 

caut papucu pentru treapta 1 4-8mbari

[sesebe]

Eu nu am spus ca nu-i senzorul?

 

Probabilitate mare de placa defecta.

Apeleaza la un meserias adevarat daca o vrei reparata.

Nu-i o jucarie de doi bani ce poate fi reparata cu sfaturi pe forumuri.

Pur si simplu iti trebuie si echipamente specifice pe linga cunostintele ce pot veni de pe forumuri.