condensator de cuplaj între primar-secundar

[minel]

Ce rol are acest condensator in sursele in comutatie (aprox 2nF) sau lipsa lui ce consecinte are? 

[Nostalgic]

Preintimpina descarcarile electrostatice dintre primar si secundar ce pot deveni foarte periculoase pentru integritatea dispozitivului.

[UDAR]

Cu părere de rău , nu ăla e scopul .

Scopul este închiderea la masa primarului a zgomotului de mod comun . Se folosește în special în cazurile când alimentarea de la rețea este fără fir de pământ de protecție dar și în cealaltă situație.

Editat Aprilie 20, 2016 de UDAR

[Nostalgic]

Deconectati la un tvc condul si rezistorul dintre primar si secundar sursa.Secundarul cu primarul trebuie sa fie la acelasi potential electrostatic.Bineinteles ca acel cond mai are si alte roluri.

[UDAR]

Nu vreau să vă contrazic în totalitate . Totuși aș dori să explicați cum egalizează condensatorul potențialul . Căci nu era vorba de niciun rezistor în întrebarea inițială și nici în primul Dvs. răspuns.

 

EDIT . Se pot găsi detalii cu Google căutând după ”Y capacitor primary secondary ” sau ”Y capacitor common mode noise ” ș.a.m.d.

Editat Aprilie 20, 2016 de UDAR

[sesebe]

Aveti amindoi dreptate.

Rolul acelui condesator este de a reduce zgomotul transmis intre primar si secundar, in special prin capasitatea parazita Prim-Sec a transformatorului SMPS.

Lipsa lui duce la cresterea semnificativa a zgomotului dar si la incarcarea progresiva a capaciattii Prim-Sec pina la tensiuni periculos de inalte.

Fara acel condesator nici o sursa in comutatie nu va putea sa treaca testele de EMC.

[UDAR]

 

Lipsa lui duce....... la incarcarea progresiva a capaciattii Prim-Sec pina la tensiuni periculos de inalte.

Scuze că insist . Dacă pun condensatorul ( practic în paralel pe capacitatea P-S a trafo ) , cu ce ajut la asta ( sau mai corect împotriva acestui fapt )  ? De ce nu se pune și la transformatoare de rețea ?

S-ar putea să-mi scape ceva , dar chiar nu văd .....  Ceva referințe eventual .

 

Dacă pun rezistența de care se făcea vorbire mai sus , e clar . Aia se pune ( uneori ) și la alimentare clasică , cu transformator de rețea . 

Editat Aprilie 20, 2016 de UDAR

[sesebe]

Acest condesator Y  nu este pus in paralel cu capacitatea P-S a trafului pt Ac.

El scurtcircuiteaza tensiunea care ar putea sa incarce acel condesator.

 

Nu am timp de explicatii acum dar se pot gasi pe net multe informatii utile.

[UDAR]

Acest condesator Y  nu este pus in paralel cu capacitatea P-S a trafului pt Ac.

El scurtcircuiteaza tensiunea care ar putea sa incarce acel condesator.

 

Nu am timp de explicatii acum dar se pot gasi pe net multe informatii utile.

Nu , ai dreptate , din p.d.v. AC nu este în paralel. Este în paralel din p.d.v. al tensiunii periculoase dintre primar și secundar care este o tensiune continuă - de sorginte electrostatică.

Dar în fine , dacă nu ai timp asta e.

Se mai întâmplă să ai timp de intervenții dar nu și de explicații ....

Editat Aprilie 20, 2016 de UDAR

[sesebe]

Bine domnule, ce vrei sa caut eu pe net explicatii detaliate?

 

Gata ai dreptate!

 

ps: documente de pe net:

http://www.infineon.com/dgdl/AN-PS0001+Lightning+test.pdf?fileId=db3a304412b407950112b4182a8224f9

http://www.arpnjournals.com/jeas/research_papers/rp_2010/jeas_0210_300.pdf

Editat Aprilie 20, 2016 de sesebe

[UDAR]

Citat din primul document în care se menționează de altfel clar rolul condensatorului - EMI capacitor

 

5.2 Y capacitor between primary GND and secondary GND (Earth)

The function of the Y capacitor C4 in Figure 5 is to bypass EMI noise. Instead of primary ground, sometimes

C4 can be connected to bulk capacitor positive pin for the same EMI purpose. With doing that, lightning

surge current I2 is diverted to bulk positive and will not influence IC GND any more. However, if this is not

possible due to other concern and C4 has to be connected to primary GND, the above star connection has to

be applied.

5.3 Transformer design

5.3.1 Insulation voltage

I3 current amplitude is dependant on transformer insulation. If transformer insulation is lower than lightning

surge voltage, short time breakdown between primary and secondary will occur and very high surge current

will be generated. Besides that IC is interferenced by such high surge current, secondary rectifier diode will

also experience high voltage stress during short breakdown time and be damaged. So transformer insulation

voltage is suggested to be higher than lightning test voltage.

 

Ce înțelegem de aici - că putem schimba modul de conectare al acestui condensator ca să protejăm integratul. Nicidecum să-l punem în acest scop ( el de altfel face rău din p.d.v. al protejării integratului ). Apoi , n-are nicio legătură cu protejarea transformatorului cum s-a sugerat inițial. Rezultă clar din 5.3.

 

Iar în al doilea document nici măcar nu se vorbește de altceva decât folosirea acelui condensator împotriva  EMI. 

 

De altfel documentele astea sunt returnate și cu cheile sugerate de mine mai sus , tocmai le văzusem înainte,  după postarea mea de la #5, verificând ce returnează G. 

 

 

PS Îți mulțumesc că-mi dai dreptate dar nu trebuie s-o faci împotriva convingerilor tale . 

[sesebe]

Nu este vorba de convingerile mele ci de experienta mea in depanarea televizoarelor.

Fara acel condesator (avea o lipitura rece), la un televizor masurind intre primar (minusul condesatorului de 100u din primar) si masa secundarului, la pornire tensiunea incepea sa creasca rapid in 10-20 secund depasind maximul multimetrului (1000V) iar televizorul avea tendinta sa fuga de pe post ca un reglaj  gresit al bobinei de CAF.

Tin sa mentionez ca rezistenta de 4,7Meg dintre primar si secundar era bine lipita si era OK.

 

Din pacate nu am gasit in 5 min pe net referiri de genul acesta si de asta am vrut sa inchei discutia.

Se pare ca si @Nostalgic a avut ceva experiente de genul acesta.

 

Convingerile mele sint generate de experienta practica, nu citite de pe internet.

[UDAR]

Nu-mi permit să contrazic afirmații atât de tranșante . Totuși îmi permit să am îndoieli , nu în ceea ce privește buna credință , Doamne ferește , ci în identificarea/interpretarea faptelor.

Nu pot pricepe cum nu străpunge o lipitură rece la 1000V ! Și nu pot pricepe de unde provenea energia care timp de 10-20s pe 4M7 , dezvoltă o tensiune de 1000V ( sunt 1-2J , enorm ! )

De asemenea nu pot pricepe care era condensatorul care se încărca  : 10-20s / 4M7 = 2-4 µF ! 

Că televizorul se manifesta ciudat , asta da,  pot să cred și poate avea legătură cu acel condensator . 

 

În fine , așa cum zici , e mai bine să încheiem discuția . Cine citește pricepe ce poate .