BELAMP Realizarile mele

[UDAR]

Acum 10 ore, Kosmin a spus:

Cred ca are o astfel de dioda: 2SK2611 datasheet.

De unde rezultă că are ? Din data sheet, nu . 

[adigh]

1 oră în urmă, UDAR a spus:

De unde rezultă că are ? Din data sheet, nu . 

Este in datasheet in desenul configuratiei interne.

E un varistor intre G-S. Si are si dioda de protectie S-D.

[UDAR]

Dumnezeule, ce chior sunt ! Și m-am uitat de două ori , mai ales că acei 10µA de la I_GSS păreau să confirme acel Zener . Dar tot nu l-am văzut ! Scuze pentru intervenția gratuită ! 

Dioda sursă - drenă am văzut-o pe pagina următoare, era mai mare ! Aia de fapt e prezentă la toate MOSFET-urile de putere . 

[Vizitator]

Acum 41 minute, adigh a spus:

Este in datasheet in desenul configuratiei interne.

E un varistor intre G-S. Si are si dioda de protectie S-D.

@adigh..dioda aia de protectie bidirectionala se intituleaza TRANSIL.

https://en.wikipedia.org/wiki/Transient-voltage-suppression_diode

VARISTORUL este cu totul altceva.

https://en.wikipedia.org/wiki/Varistor

[adigh]

Varistorul nu e tocmai un rezistor, chiar daca are o rezistenta (dependenta de tensiune), pentru ca e nom-ohmic. Adica nu are o caracteristica liniara curent-tensiune. Caracteristica e asemanatoare mai mult sau mai putin, in functie de tip,  cu doua diode zener cuplate in serie in sens invers. Daca ignoram asta atunci orice zener sau tranzistor bipolar devine rezistor dependent de tensiune. Ma rog poate fi si un rezistor dependent de tensiune daca vrem neaparat, chestie de punct de vedere.

http://weknownyourdreamz.com/symbol/sl1330422.html

http://weknownyourdreamz.com/symbol/sl1330419.html

Varistorul e mai degraba o dioda. Mai e numit si "Dioda Varistor" sau "Transient Voltage Suppressor(TVS)".

Cu alte cuvinte e acelasi lucru "Varistor" sau "Transient-voltage-suppression diode(TVS)". Daca din Wikipedia nu rezulta ca sunt unul si acelasi lucru atunci e lacuna Wikipedia. 

https://en.tdk.eu/tdk-en/1045362/products/product-catalog/protection-devices/voltage-protection/ctvs-multilayer-varistors-for-automotive---functionality

Sunt mai multe tipuri si pe suport ceramic si pe suport de siliciu cu caracteristici mai mult sau mai putin asemenatoare dar in mare fac acelasi lucru. Nu intimplator in scheme toate astea folosesc aceleasi simboluri fie ca le numim TVS sau varistoare. Fac aceleasi lucru chiar daca exista o gama destul de mare de caracteristici de la tip la tip. 

Nu stiu daca are rost sa ne lungim in topicul asta. Ideea e ca tranzistorul 2SK2611 are protectie interna G-S.

Nu stiu ce e cu forumul ca o imagine odata incarcata nu pot sa o mai sterg. Renunt ca e tirziu.

 

 

 

Editat Martie 7, 2018 de adigh

[Kosmin]

@simson aici sunt ceva modele și unele(epcos) au și foaie de catalog. În funcție de curentul maxim admis al diodelor și val. capacității de filtraj împreună cu tensiunea aplicată se poate alege o valoare convenabilă a termistorului (aici este o metoda de calcul mai elaborată). Atenție, deși au aceeași rezistență la temp. ambientală, dacă au diametre diferite ale discului atunci se modifică și curentul maxim oferit.
Ca să intelegi unde bat, by238 are 0.8A Iamax(nu știu cât ar fi Isurge, poate 10x Iamax?), iar pentru un filtraj de 330uF alimentat din 220Vca redresat dacă stau să calculez cu di=C*(du/dt) => di=330u*(220*1.41V/10ms) ~ 10.24A >8A. Teoretic te ajută cei 10R serie că mai reduc din curent la pornire și fiind regim pulsatoriu valoarea reală e ceva mai mică (în realitate mai e și un sin(wt) pe acolo).

 

@adigh cred că @der_doktor are dreptate aici, varistorul e altceva decât o pereche de diode zenner conectate catod în catod. Varistorul este tot un element de protecție dar se fabrică un pic altfel, poate link-ul acesta oferă mai multe detalii în direcția asta. Eu unul când aud varistor mă îndrept cu gândul la acea structură de metal-oxid folosită la protecția surselor de vârfurile periculoase ce apar pe alimentare.

 

[hpavictor]

sin( wt )  este sin din pulsație ?

W este de fapt simbolul  omega ?

Editat Martie 7, 2018 de Victor

[simson]

@Kosmin : Multumesc ptr. informare.Am ales valoarea de 10 ohmi, ca limitator, astfel ca atunci cand tensiunea retelei scade la 210V , inca sa mai ramane ceva pe drena-sursa, ptr. ca stabilizatorul sa fie in parametri.Pot lasa din pretentii astfel ca la 215V(de exemplu), inca sa fie in parametri si sa maresc cu cativa ohmi rezistenta de limitare.Deja nu mai pot schimba pe NTC, exista placa circuit imprimat.

[Kosmin]

@Victor da e omega, scriind de pe telefon e mai greu de inserat simboluri speciale.

@simson: e ok, acum stii pt. montajele urmatoare. Daca o sa se trozneasca vreo dioda(mai tarziu) atunci asta o sa fie semnalul ca iti trebuie unele mai mari, macar sa ai ceva fuzibile pe secundarele cu pricina.

[hpavictor]

Mulțumesc pentru precizare , eram oarecum nedumerit de folosirea literei " w " ca fiind simbolul conventional pentru  " omega "  , fiind o conventie ,  adica un termen specific pentru " pulsație " !

Mulțumesc pentru lămurirea dilemei .

O asemenea confuzie este legată de termenul  " j " când discutăm de fapt despre "  i "  adică ne referim la confuzia unora între numerele iraționale ( radical din minus unu )  și la  intensitatea curentului ... prietenii cu studii de specialitate știu deja  la ce mă refer .

[gheo23]

@simson,

Curentul ti-l limiteaza rezistenta infasurarii(>50 ohmi banuiesc !) si mai putin cea de 10 ohmi care este utila cand redresarea se face direct din retea . 

[adigh]

1 oră în urmă, gheo23 a spus:

@simson,

Curentul ti-l limiteaza rezistenta infasurarii(>50 ohmi banuiesc !) si mai putin cea de 10 ohmi care este utila cand redresarea se face direct din retea . 

Foarte adevarat. Contributia rezistentelor primarului si secundarului in limitarea curentului e mult mai mare decit a acelui rezistor de 10 ohmi.

Si atunci de ce se pune? Pentru ca "asa se face". S-a preluat acel rezistor de la sursele in comutatie unde se redreseaza direct reteaua si unde are rol si s-a pus si la sursele cu transformator prin copy-paste fara a analiza.

Vorbesc la modul general pentru ca multa lume face asta ......precum si altele pentru ca "asa se face".

 

@Kosmin,

Facusem doua afirmatii. Ca acel tranzistor are protectie si ca acea protectie e un varistor.

Realmente nu ne intereseaza ce fel de protectie este. E de presupus ca producatorul a dimensionat-o bine pentru acel tranzistor. Ne intereseaza caracteristicile numai cind o folosim noi ca componenta discreta pentru a proteja ceva intr-un circuit.

Virtual poate fi orice fel de protectie din gama celor care protejeaza la supratensiuni. Insa real cel mai probabil si logic e sa ne gindim ca acea protectie a fost facuta din acelasi subtrat ca tranzistorul MOS-FET(Metal Oxid .........)

Asta apropo de ce spuneai "când aud varistor mă îndrept cu gândul la acea structură de metal-oxid folosită la protecția....."

Am vazut de destule ori de-a lungul timpului acest simbol asociat pe scheme cu varistorul ca nu-mi fie frica sa numesc varistor o componenta ce are acest simbol.

Dar daca cineva vrea sa-i spuna dioda-supresoare nu are decit. Oricum nici eu si nici der-doktor, in cazul acelui tranzistor, nu stim realmente cum e facuta acea protectie. Eu am presupus logic ca e din acelasi substrat cu tranzistorul din motive de usurinta a fabricatiei, dar realmente nu stim. 

Denumirile diverse asociate cu acel simbol vor mai degraba sa arate si cum e construit (siliciu, ceramic, oxizi metalici, etc). Asta nedelimitindu-le capital din moment ce functia ramine. Dar cita vreme functia ramine si caracteristicile sunt din aceeasi familie, acel simbol reprezinta toata categoria protectiilor la supratensiuni. La urma urmei functia e cea reprezentata.

Editat Martie 7, 2018 de adigh

[Vizitator]

@adighu zic sa citesti atent asta

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/TND335-D.PDF

Uite si un tabel comparativ al elementelor de protectie

Se observa clar ca VARISTOARELE nu sunt nici rapide si nici prea precise ca tensiune.

 

 

[Vizitator]

Practic  limitatoarele de curent sint de doua tipuri PTC si NTC  fiind de fapt termistori de putere. Primul tip a fost folosit la  TV cu tub catodic pentru demagnetizarea automata a ecranului acestuia adica curent maxim la pornire si apoi scazator dupa o constanta de timp la o valoare mica iar cel de tip NTC limiteaz curentul la pornire dupa care rezistenta lui dinamica scade  intre 0,5-5 ohm. Tranzistorul folosit de Simson este foarte bine protejat de o dioda zenner bidirectionala intre G-S si o dioda  rapida pentru tensiuni inverse D-S

Editat Martie 7, 2018 de Vizitator

[adigh]

@der_doktor, tu faci referire la componente discrete de protectie ceea ce e cu totul altceva decit despre ce vorbim aici.

Poate ca Transient Voltage Suppressors (TVS) sunt rapide dar sunt facute pe siliciu. 

Eu am presupus, repet, ca avem de a face in cazul acelui tranzistor MOS-FET cu un MOV nu cu un TVS.

MOV inseamna Metal Oxide Varistor. Desi nu pot baga mina in foc, a fost o prezumtie logica avind in vedere ca din motive de constructie e mai usor sa construiesti pe un substrat deja existent pe care a fost facut tranzistorul MOS-FET. Folosind acelasi substrat se obtin tranzistori mai ieftini. Ma indoiesc ca fabricantul a altoit oxizii metalici cu siliciu ca sa fie mai rapida protectia.

Editat Martie 7, 2018 de adigh