Mosfet400 full simetric => Proiect public

[Marian]

Dudi asta e prima data cand cochetez cu lt spice, daca imi fac altii simularile eu ce voi fi invatat?

 

Am incercat si TPC:

https://www.mediafire.com/?u5i4q43jm5fl35m

 

 

Banda ar fi acuma arhisuficienta, problema e cu faza care la intersectia cu 0 e in balarii din cate vad... sau poate nu inteleg eu ltspice...

Ceva sugestii?

[Marian]

Am mai lucrat la compensare acuma de dimineata si cred ca am gasit o combinatie mai buna:

https://www.mediafire.com/?148jov0usstv0r5

 

 

Am punctul de -3db la 500khz si am si faza buna, ar mai ramane ciocul ala care poate fi taiat cu inca un cond in paralel fie de la iesire catre inversoare, fie in pozitia clasica miller, numai ca valoarea sa ar trebui sa fie prea mica pentru a nu strica toate celelalte... cred ca l-as lasa asa pana la teste treapta sa vad cum arata...

 

Pareri/sugestii?

[sk24bpo]

Acest amplificator nu este neconditionat stabil cata vreme stabilitatea sa este dependenta de filtrare in reactia negativa. Compensarea cu doi poli este executata execrabil , la nimereala fara sa tina cont de vreo regula. La CFP din nou o greseala. Despre restul amintite initial nu mai aduc vorba. Este una dintre cele mai aventuroase scheme pe care le-am vazut in ultimul timp.

[Marian]

Pai cand ai vorbit tu de bine despre vreo schema mai evoluata ce nu a fost a ta? Este binecunoscut ca orice nu-i facut de tine si se vrea a fi un pas inainte, este "execrabil" ( ca sa te citez pe tine ). Asta esti tu, mai mult nu poti decat sa critici si sa desfiintezi, tocmai de asta nici nu ma intereseaza parerile tale.

Ti-am raspuns doar ca sa intelegi cat de mult ma intereseaza ce ai tu de spus, si este ultima oara cand o fac.

 

PS: Bine face Leco ca nu-si publica schemele nici macar fara valori!

[Blacksmith]

Marian, tu cum masori marginea de faza ? Pui sonda pe iesire si faza aia de ti-o arata crezi ca e faza care se foloseste la aflarea marginii ?

 

Iti ceream fisierul ala ca sa verific si eu (stii cum se zice, sa verifici de mai multe ori), nu sa inlocui simularile facute de tine.

Vad ca tot ceri "Pareri/sgestii"... Cum as putea sa iti dau daca n-am simularea in fatza ? Dar lasa, ca imi sacrific eu o jumate de ora si o desenez singur. Tu ai impresia ca toata lumea are ceva cu tine si iti vrea raul. Intr-un fel ai si tu dreptate, pentru ca uite... Raimond chiar aia face. Dar nu toti !

 

Care e schema finala ?

Editat Aprilie 30, 2016 de Dudikoff

[Vizitator]

 

 

PS: Bine face Leco ca nu-si publica schemele nici macar fara valori!

 

Ma bucur ca cineva a reusit sa observe si sa inteleaga si un alt aspect al faptului ca eu nu pun scheme la ceea ce fac, nu numai pentru a nu fi copiata schema ci si pentru a evita discutiile aiurea.

 

Spor la treaba!

[Marian]

Dudi pai pun marker la intersectia cu zero a buclei inchise si ma uit care este faza acolo, marginea de faza este diferenta dintre 180 si cat gasesc in simulare. Sau cel putin asa stiu eu, daca gresesc corecteaza-ma te rog.

 

Leco asa cum am zis, bine faci ca nu publici scheme, este cea mai inteleapta decizie. Eu vreau sa fac ampliful asta si vreau sa fie ceva util pentru forum, daca as fi fost egoist n-as fi publicat nimic, oricum am modulele MPA300 tot cu finalii astia si de care sunt foarte multumit, deci as fi avut cu ce sa-mi construiesc amplificatorul, am observat insa ca se cauta scheme mai bune cu finalii astia aici pe forum si am dorit sa-mi aduc contributia mea, atat cat stiu eu, eram constient ca vor fi si predictii apocaliptice, este inevitabil, dar nu ma afecteaza.

 

Am mutat zero-ul de pe reactie, in VAS, asta era acea retea de pe reactie, un zero, un "phase lead" o retea care sa dea ceva avans de faza, am mai umblat putin si la diferential ( CFP si degenerare ) si cam asta am obtinut:

 

https://www.mediafire.com/?9k7ru2132uf6ec8

 

As fi in regula si la banda ( -3db la 500khz asa cum am dorit ) si la faza de la intersectie, acum conditiile de stabilitate nu mai depind de reactie.

As dori sa mai fac o precizare pentru a nu se trage concluzii care pot dauna proiectului, compensarea TPC ( Two Pole Compensation ) pune un pol dublu ( de aici ciocul ala pe care mi-as fi dorit sa-l aduc ceva mai jos in frecventa insa n-am reusit ) si ofera o panta cazatoare superioara mai abrupta a raspunsului in frecventa, permite deci o banda mai larga si ceva mai multa reactie negativa la limita superioara a spectrului audio. In principiu se calculeaza valoarea necesara pentru compensarea clasica miller si apoi se folosesc 2 condensatori inseriati la o valoare dubla decat cea calculata pentru miller clasic, astfel intersectia tot cam pe acolo va fi, la punctul comun dintre condensatori se conecteaza o rezistenta catre masa, se poate incepe de la valori R mari care au efect redus si se reduce pana incepe sa-si faca simtita prezenta acel cioc, care poate fi atenuat cu un cond mic in paralel pe ceilalti 2 inseriati, numai ca in cazul schemei mele vreau o banda destul de larga si orice valoare ii pun, o reduce destul de mult.

 

In fine, asta este ceea ce eu stiu despre TPC, daca voi aveti alta parere, corectati-ma, nu este important sa am eu dreptate, ci sa iasa ceva ok.

[Blacksmith]

Dudi pai pun marker la intersectia cu zero a buclei inchise si ma uit care este faza acolo, marginea de faza este diferenta dintre 180 si cat gasesc in simulare. Sau cel putin asa stiu eu, daca gresesc corecteaza-ma te rog.

 

Nu se face asa. Nu se ia intersectia cu zero a buclei inchise ci a "loop gain"-ului (nustiu cum se traduce in romana, dar este ceea ce ramane daca scazi din gain-ul din bucla deschisa pe cel din bucla inchisa, adica gain-ul disponibil pentru reactia negativa).

 

Ca sa masori corect marginea de faza faci in felul urmator:

 

Rupi bucla in audio frecventa cu o inductanta de 100G (giga) si introduci semnal printr-un cond de 100G.

Iei sursa de semnal de pe intrare (setatata pe AC cu amplitudine maxima) si o pui in reactie prin condul de 100G. Intrarea o pui la masa.

Faci simulare AC cum deja stii si pui sonda pe iesirea amplifului (inainte de bobina de pe iesire (nu o incurca cu cea de 100G)).

Acum, ce o sa vezi pe ecran e exact "loop gain"-ul si faza lui.

Considera faza ca fiind zero grade pe portiunea aceea dreapta din spectrul audio (sa zicem 1KHz). Si atunci marginea de faza e diferenta dintre -180 si faza la gain zero.

 

Daca vrei sa aprofundezi, sa intelegi de ce se face asa, intri aici : http://electronicdesign.com/analog/use-pspice-verify-feedback-amplifier-stability

Editat Aprilie 30, 2016 de Dudikoff

[Marian]

Aceeasi chestie am citit-o in cartea lui Bob Cordell, si este vorba despre zona de intersectie dintre bucla deschisa si cea inchisa, intr-adevar loop-gain este diferenta dintre bucla deschisa si cea inchisa. Insa ceea ce eu stiam despre conditiile de stabilitate a oricarei reactii negative este ca importanta este faza la intersectia cu 0db a buclei, si de asta am testat asa, dar o sa testez si cum zici tu indata.

[sk24bpo]

Marian, tu nu stii lucruri elementare de teoria controlului si vrei sa construiesti un amplificator utopic. Eu ti-am spus pe scurt parerea mea despre schema , in schimb tu faci atac la persoana. Ceea ce ai desenat tu este nefunctional , nu indeplineste criteriul Nyquist de stabilitate. Nu mai vorbesc despre oscilatiile locale. Schema era proasta inca de la inceput dar ai insistat sa o faci si mai proasta punandu-i si compensare TPC.  Cel mai bun sfat pe care ti l-am dat atat eu cat si Maxente intr-un mod haios, este sa-i tai puternic din gain. Vrei nu vrei acolo vei ajunge dar ca de obicei, trebuie sa ne invartim in jurul cozii inca vreo 30 de pagini ca sa ajungem la ceea ce discutaram in primele pagini. Vrei sa faci exact ca fratele tau Dudikoff cu Bob400, pana nu va ardeti la propriu degetelele nu pricepeti tipand ca e lumea rea cu voi...

 

 Aaaa, sa nu uit...ceea ce am spus mai sus e valabil doar in caz ca vei putea stabiliza oglinzile de curent din LTP

Editat Aprilie 30, 2016 de RaimondAudio

[Marian]

Dudi am facut cum ai zis tu:

 

Diferenta fiind ca am pus C de 1GF deoarece cu 100G simularea dureaza o vesnicie ( tipul de la link-ul ala recomanda 1kF deci este destul cat am pus eu ) . Vout2 este punctul de la iesire dinaintea inductantei asa cum ai zis.

Daca am pus marker-ul unde trebuie atunci este in regula si aici faza.

[Blacksmith]

Nu inteleg cum zici tu ca e ok, ca eu vad ca a depasit deja 180 grade cu 24 de grade.

Baga si semnal dreptunghiular sa vedem cum arata.

P.S: Si banuiesc ca ar mai fi o problema sub fereastra aia mica... daca gainul merge paralel cu orizontala inainte sa cada la zero iar e problema pentru ca o sa ai marginea de gain foarte mica. Asta inseamna ca, chiar daca ai sa zicem 90 grade de margine de faza, peste doar 2dB n-o sa mai ai nimic. Deci tendinte de oscilatii.

 

Sfaturi utile diverse:- cand postezi grafice posteaza o imagine mare doar cu fereastra (neagra) cu graficul ca sa se inteleaga bine ce e acolo si nu acoperi cu fereastra aia mica cu valori, liniile (verzi) din grafic.

- vezi ca are programul o functie "Copy bitmap to Clipboard" in meniul Tools cu care poti sa faci captura imaginii din fereastra activa (ca sa nu mai salvezi toate porcariile inutile).

- da click dreapta pe fereastra neagra si marcheaza Grid.

- cand nu iti merge ceva in simulator incearca si asa: Tools > Control Panel > Spice > Engine > Solver : Alternate.

Editat Aprilie 30, 2016 de Dudikoff

[Marian]

La trecerea prin 0db, faza este -24*, pana la -180 e destula diferenta, de asta am zis ca ar fi ok.

[sk24bpo]

 Intersectia cu zero la 6,6 Mhz ???

[Blacksmith]

La trecerea prin 0db, faza este -24*, pana la -180 e destula diferenta, de asta am zis ca ar fi ok.

 

Nu, pentru ca faza e zero la 180 grade pe graficul tau si oscilatiile pornesc cand ea atinge 0 grade pe grafic.

 

Edit: In cel mai bun caz ai putea sa ai 24 grade... dar nustiu daca e valabil asa. Adica daca trece de zero in partea cealalta sa fie echivalent ca si cand ar urca...

 

 

 Intersectia cu zero la 6,6 Mhz ???

 

Mda, e foarte mult... Se recomanda 500k-1MHz

Editat Aprilie 30, 2016 de Dudikoff