Mosfet400 full simetric => Proiect public

[Ali G]

Azi sunt cu capsa pusa.

Am ceva probleme si sper sa le pot rezolva cat mai repede si elegant.

Dar m-am surprins zambind cand citesc pe aici. 

Unii presteaza undercover,altii nu-s lasati de semnaturi,altii trag la tinta,unii treceau pe aici si au lasat ceva urme...

 

 

Clar, www.hi-end.ro sunt cei mai buni si au marfa de calitate. Vezi si tu

Editat Aprilie 13, 2016 de Ali G

[Vizitator]

Eu ma refeream ca Viorel face aparate cu tuburi, iar Dorin pe tranzistori.Fratilor, loc este pentru toata lumea, atit pe piata cit si pe forumuri.Doar calitate si fiabilitate sa faceti, clientii se formeaza in timp, si recomandarile asemeni.Desi inca se cumpara cacaturi gen Miva 500 si alte puscarii, oamenii nu mai sint asa "alfabeti" (sa-l citez pe Victor) in domeniul audio.

[sk24bpo]

Maxente decat sa pleci urechea la informatori mai bine ai intreba direct, sau macar pe Leco. Din februarie investitorul roman n-a mai dorit sa bage bani iar eu am ramas cu toate hangaralele pe cap, inclusiv cu marca inregistrata care e tocmai buna de bagat in fund cand n-ai bani. Amplificatorul terminat de l-ai vazut in topicul meu este unul dintre cele 2 care erau de test. Cum totul a cazut,  modelul ramas l-am terminat ca nu era sa-l arunc si voi asculta eu la el, iar carcasa celuilalt a ajuns la...DjLeco. Piesele ramase o parte am scapat de ele, iar modulele pentru cel de-al doilea amplificator au ajuns la prieteni, adica la Bucegi. S-au vazut aceste module care sunt in amplificatorul sau. Degeaba vorbesc pentru ca nimeni nu ma asculta. Aventura mea cu facutul de amplificatoare s-a incheiat. Scap si de schema ca sa nu fie paguba prea mare si la revedere. Bine macar ca n-am mai infiintat firma noua ca ma lua dracu pana o inchideam si asta cu alte costuri.Ceva ceva tot am, dat pe rezervarea de nume... Viobio n-are nicio treaba din punct de vedere economic cu mine pentru ca eu nu fac amplificatoare. O face si o vinde el ca poate are bani sa porneasca o asemenea afacere, eu n-am. Poate se intelege naibii odata treaba asta. 

 

 In privinta "taiatului" acelasi lucru l-am recomandat si eu... taiat pana se ajunge la stabilitate neconditionata.

 

 Sper ca de data asta sa nu mai vorbim deloc pe aceste teme care n-au nicio legatura cu nimic si sunt in plus si inutile. 

Editat Aprilie 13, 2016 de RaimondAudio

[Vizitator]

Confirm ca o carcasa este la mine, voi prezenta pe forum, curind, etape din constructia primului Leco "de casa" cu tenta "audiofila".

[maxente]

Pai @raimond,te-am rugat in postul #47 sa detaliezi, dar ai ignorat

Editat Aprilie 13, 2016 de maxente

[sk24bpo]

 Nu doream sa aduc rufele mele in topicul lui Marian. Eu n-am dorit sa-i spun decat ceea ce ai subliniat tu foarte bine in cateva cuvinte : "uneori trebuie sa te gandesti si la taiat" , mai ales cand schema devine complexa si tinde sa devina instabila. E vina mea ca am pus caruta inaintea boilor cum se zice popular. Pana la urma fiecare electronist trebuie sa aibe propriile experiente, bune si rele. Imi cer scuze ca mi-am exprimat parerea.

[Ali G]

Sfatul meu.

Da-l dracu de proiect,inchideti topicul si fiecare sa-si bata capul in atelierul personal daca are ceva de facut.

Juma' de topic e doar balacareala si vanitate.

Cine vrea,isi prezinta realizarea spre folosul colectiv,cine nu,merge cu creatia la piata. Si cu asta basta.

[Marian]

^Topicul se inchide doar cand voi cere eu asta, si mai e mult pana atunci.

 

Hai sa revenim totusi la subiect nu credeti?

 

Nu am chef acum sa desenez suplimentar la schema ( ceva oboseala cumulata cu ceva probleme in familie ), probabil nici zilele urmatoare nu o sa pot reveni asupra ei, va dau totusi o mica tema ontopic de "dezbatere", asta in principal ca sa se mai calmeze lucrurile si sa reveniti la subiect. Ce spuneti de 2mA la sursele de curent de la diferentiale? Conform calculelor mele cu degenerarea ce-o am in plan, pentru banda tinta de 500khz as putea merge la Cmiller simplu cam cu 22p, asta ar trebui sa-mi dea minim 45V/uS, ceea ce ar fi satisfacator din punctul meu de vedere...

[Vizitator]

Ce spuneti de 2mA la sursele de curent de la diferentiale?

 

 

Pai in general valoarea curentului GCC diferential se alege la 2mA (1mA per tranzistor).

Nu cred ca mai are sens "nebunia" aia ca la un curent de colector mai mic, si zgomotul este mai mic, cind cam orice schema are -90-100db

Sau daca vrei curent mai mic per trz, pui 2-3-4 in paralel cu rezistente de emitor si scazi zgomotul.

Personal folosesc 1,1mA per tranzistor (2,2mA per GCC), iar rezultatele se vad de ani de zile.

Iar daca cu amplificatorul pornit pui urechea in driver (capabil de 111db/1w/1m),

 

http://www.parts-express.com/pedocs/specs/264-274-selenium-d2500ti-nd-8-specifications-46771.pdf

 

ma intrebi daca amplificatorul "e pornit". Victor si Raimond, pot confirma.

[Marian]

Am pus si etajul final in schema, este cel care se poate observa pe celalalt topic de la care a plecat proiectu asta, imi place ideea si vreau sa o testez:

 

Mai sunt unele chestii la care nu m-am decis cu certitudine, una dintre ele este superdioda la care am mai multe idei in cap dar n-am ales una in mod special, o posibila ideie ar fi TL431 cu niste BD-uri cu conexiune dioda, pe post de senzori, nu-mi este insa clar cat de precisa ar fi compensarea, nu-mi este foarte clar care este deriva Vgs cu temperatura la mosfetii astia ( echivalentul celor 2,2mV/*C de la bipolari ), citeam undeva ca ar fi 6mV dar o sa mai cercetez pentru ca nu sunt convins 100%, oricum in simulator functioneaza si superdioda asta, e timp sa aleg.

 

Nici compensarile per ansamblu nu sunt foarte clar decis care vor fi, as incerca asa cum spuneam TPC-ul pentru panta abrupta pe care o ofera, si implicit mai multa reactie negativa la 20khz, eventual si TMC-ul care pe langa panta mai abrupta fata de miller clasic, are marele avantaj de a compensa si etajul final, nu stiu insa daca si cum s-ar putea implementa la varianta asta simetrica, presupun ca la fel ca si dincolo, dar nu sunt sigur, ramane sa ma decid in simulator.

 

Lipseste si protectia si bineinteles ca si aici am ceva idei si sugestii in cap, cert este ca vreau sa ma folosesc de acel mute pentru implementarea unei protectii cu stop, probabil un bistabil sau poate monostabil cu 555, care sa fie comandat de circuitul care monitorizeaza curentul prin finali ( tranzistori sau opto, nu sunt 100% sigur ce va fi ), insa as combina solutia asta si cu limitarea clasica cu 2 complementari mici care sa shunteze comanda predriverilor, gandesc ca ar fi mai rapida decat varianta cu stop si ar oferi timp acesteia sa intervina, protectia cu stop la un prag mai mic decat limitarea clasica.

 

Orice sugestii sau pareri la cele 3 aspecte sunt binevenite.

Deocamdata cam atat.

O dupa-amiaza placuta tuturor.

[Marian]

Avand in vedere ca vreau sa simulez si cu LT spice, mi-am pus la punct libraria pentru bipolari, am modificat direct fisierul librariei "standard.bjt" din folder-ul "cmp", am adaugat toate modelele publicate de Cordell pe site-ul lui, si am adaugat si o lista de modele luate direct de pe site-uri de producator ( Fairchild si Onsemi ), cine are incredere in Cordell le foloseste pe ale lui, cine are incredere in producatori, le foloseste pe ale lor, sau puteti compara, fiecare ce prefera, mie mi s-a parut util sa fie alternative. Iata lista pe care am adaugat-o de pe site-uri de producator:

2N5551

MJE340

MJE350

BD139-16

BD140-16

BD241C

BD242C

BD243C

BD244C

BC550C

MJE15032

MJE15033

MJL21193

MJL21194

MJL1302A

MJL3281A

MJL4281A

MJL4302A

NJL1302D

NJL3281D

 

Adaug aici arhiva mai jos. Dezarhivati, dati cu copy/paste in folder-ul "cmp" din directorul de instalare Ltspice si confirmati inlocuirea, veti avea astfel intreaga librarie direct accesibila din soft. Daca la actualizare se sterg modelele, puteti folosi din nou arhiva sa le recuperati, este simplu si sigur, pastrand arhiva, aveti modelele oricand la dispozitie.

 

Zilele astea sper sa am timp sa-mi pun la punct si libraria de mosfet, si eventual sa mai fac ceva adaugiri si in asta de bipolari ( eventual daca doriti ceva ce nu este in lista, spuneti aici ce si vad ce pot sa fac ).

 

standard.rar

[Haralambie]

Din experienta proprie, cel mai bine este sa pui modelele in proiect astfel cine vrea sa le simuleze nu trebuie sa schimbe fisiere si se pastreaza "consistenta".

 

O intrebare anapoda dar sunt curios:

 

Cu un semnal "sweep" in domeniul MHz-tilor cum s-ar comporta amplificatorul? Ma refer aici de la 100MHz in sus. Chiar daca ii depaseste banda lui de frecventa. Se poate observa ceva interesant?  

[sesebe]

Pe simulare nu prea o sa se vada prea multe in schimb pe unul real o sa ai un comportament foarte ciudat pt ca ai o gramada de cuplaje parazite (mai ales la frecventele alea) care nu apar in simulare.

[Marian]

Predator, ce am pus eu acolo in acea arhiva nu este ceva specific si exclusiv proiectului asta, din contra sunt multe modele pe care nu le voi folosi niciodata la simularea asta. Ce am pus eu acolo este o librarie generalizata, utila oricarui proiect si oricarui tip de simulare, am dorit sa aduc libraria ltspice mai aproape de cea a multisim care este mult mai vasta si completa.

 

Cat despre semnal la 100Mhz, nu voi face nici in simulator asta, este cu cel putin o decada peste zona unde are loc intersectia cu zero atat a buclei inchise cat si a celei deschise, nu ma intereseaza acea frecventa indiferent ce argumente s-ar aduce ( armonici sau alte minuni ), nu fac emitator fm. Oricum la un amplificator cu finali bipolari acest lucru nici macar nu este posibil, putini finali avand un FT atat de mare.

[sk24bpo]

Din experienta proprie, cel mai bine este sa pui modelele in proiect astfel cine vrea sa le simuleze nu trebuie sa schimbe fisiere si se pastreaza "consistenta". O intrebare anapoda dar sunt curios: Cu un semnal "sweep" in domeniul MHz-tilor cum s-ar comporta amplificatorul? Ma refer aici de la 100MHz in sus. Chiar daca ii depaseste banda lui de frecventa. Se poate observa ceva interesant?

Da, sunt oscilatii locale in etajele de semnal mic care pot duce la o functionare neliniara in banda audio. Adica performante scazute fata de ideal. Exact ceea ce spuneam eu la inceput. Sunt predispuse la asa ceva cascodele , CFP-urile si predriverii din etajele triple de iesire. Compensarile minimale sau cele exotice accentueaza acest comportament. Deasemenea castigurile foarte mari in bucla deschisa si castigurile mici in bucla inchisa joaca un rol negativ. Despre componentele parazite nu mai amintesc...