Mosfet400 full simetric => Proiect public

[Marian]

Am revazut, felicitari, lucrati in echipa foarte frumos si va admir. Eu am venit cam tirziu, dar poate un nou coechipier poate aduce

un plus de performanta.

 

@gsabac

Niciodata nu-i prea tarziu, sunteti binevenit.

[George]

Am revazut, felicitari, lucrati in echipa foarte frumos si va admir. Eu am venit cam tirziu, dar poate un nou coechipier poate aduce

un plus de performanta.

 

@gsabac

 

Observ ca a fost ziua dvoastra ieri. La multi ani....70 ani...o varsta venerabila. http://www.elforum.info/user/238209-gsabac/

Scuze pentru

[Marian]

Vazand ca nu sunt proteste contra ciornei propuse am decis ca asta va ramane, si dupa ceva analiza am ajuns la cincluzia ca superdioda cu cei 4 tranzistori inseriati si montati pe capsulele finalilor, pica, pe langa faptul ca ar fi foarte dificil de montat, nici spatiu suficient nu cred ca ar fi intre capsulele finalilor si placa, mai ales ca trebui lasat spatiu si pentru eventualele lipituri de pe dedesubt in dreptul capsulelor finalilor... In fine, nu vream sa ma supun si pe mine si pe altii la un slalom infernal asa ca am decis sa merg pe superdioda simpla cu mosfet in loc de bipolar, este deja confirmata de Maxente la cfa-ul sau, deci functionala este, ramane sa descopar cat de performanta este la testele pe prototip, si sa incerc atunci sa optimizez daca va fi cazul. Deci am modificat schema punand superdioda cu mosfet, si am notat deasemeni si capsulele componentelor pasive ce vor fi 1206, si cateva tht-uri:

 

 

Urmeaza trecerea schemei in pcb si alegerea tuturor capsulelor potrivite acolo, apoi desenul placii in sine.

Revin cand am noutati.

[hpavictor]

Sunt cateva mici modificari de realizat in zona superdiodei , in varianta prezentata nu se ridica la nivelul tehnic al restului schemei , etajul superdioda este caracterizat de o bucla de reactie negativa , ca urmare trebuie compusa din minim doua etaje : un senzor , un etaj amplificator de eroare si unul de comanda .

OK , senzorul s-a stabilit sa fie de tipul MOS , adica aceeasi tehnologie ca si finalii , dar mai trebuie minim un etaj avand un tranzistor repetor ( de tip PNP , ca sa mai beneficiem de inca o reactie negativa locala in curent a unei structurii Sziklai MOS N - PNP ) .

In plus , am postat anterior schema amplificatorului Hafler DH500 , pe alimentarea etajului VAS si diferential are un snubber pe dioda de separare ... nu costa aproape nimic , dar nu trebuie neglijate situatiile de functionare tranzitorii ale amplificatorului , asa cum este in prezent schema se incadreaza in Liga mare , cu conditiia ca PCB-ul sa fie unul bine conceput .

Mult succes !

[Sharky]

Nu vad la ce ar ajuta cu adevarat snubberul cand dioda e urmata de un filtru LC destul de baban.

PE PCB as lasa mai mult loc pt cine vrea sa creasca condul, nu ca ar fi nevoie, dar sunt sigur ca ar fi doritori care l-ar pune mai mare doar pt ca se poate.

Mie zenerele din dreptul finalilor nu prea imi plac puse direct intre prefinali si iesire.

Nu se poate intercala un 10-33ohmi intre iesirea prefinalilor si zenere/rezistenta urmatoare din grila finalilor?

22ohmi nu e cam putin pt acesti finali?

SR-uri suficient de mari se pot obtine si cu 100ohmi, nu trebuie sa o cautam cu lumanarea.

Nu zic ca e rau, dar nu vad un beneficiu, amplificatorul fiind limitat in cazul asta de VAS.

Eventual o combinatie intre pornire lenta/oprire rapida cu o dioda si rezistenta mica pusa in paralel cu cea de 100R. Cum etajul anterior e repetor pe emitor, are de unde sa sdea curent de comanda. dar creste numarul pieselor si beneficii...nu prea.

Ar fi in cazul in care cineva da pe intrare un 5-10Vvv dreptunghiular asa incat filtrul trece jos de pe intrare sa fie depasit, s-ar evita conductia simultana.

Dar asta e un caz prea extrem.

Musai pusi niste conectori in zone strategice pt access la Rs si la grile, pt conexiunea unei protectii la SC externe.

Atentie doar la prefinali, care sunt lasati sa zburde liber si in cazul unor rezistente de limitare a curentului prin grile mici, ar putea fi afectati de o protectie la scurt care actioneaza mai multa vreme.

Bafta cu proiectul!

[hpavictor]

 

Nu vad la ce ar ajuta cu adevarat snubberul cand dioda e urmata de un filtru LC destul de baban.

PE PCB as lasa mai mult loc pt cine vrea sa creasca condul, nu ca ar fi nevoie, dar sunt sigur ca ar fi doritori care l-ar pune mai mare doar pt ca se poate.

Mie zenerele din dreptul finalilor nu prea imi plac puse direct intre prefinali si iesire.

Nu se poate intercala un 10-33ohmi intre iesirea prefinalilor si zenere/rezistenta urmatoare din grila finalilor?

22ohmi nu e cam putin pt acesti finali?

SR-uri suficient de mari se pot obtine si cu 100ohmi, nu trebuie sa o cautam cu lumanarea.

Nu zic ca e rau, dar nu vad un beneficiu, amplificatorul fiind limitat in cazul asta de VAS.

Eventual o combinatie intre pornire lenta/oprire rapida cu o dioda si rezistenta mica pusa in paralel cu cea de 100R. Cum etajul anterior e repetor pe emitor, are de unde sa sdea curent de comanda. dar creste numarul pieselor si beneficii...nu prea.

Ar fi in cazul in care cineva da pe intrare un 5-10Vvv dreptunghiular asa incat filtrul trece jos de pe intrare sa fie depasit, s-ar evita conductia simultana.

Dar asta e un caz prea extrem.

Musai pusi niste conectori in zone strategice pt access la Rs si la grile, pt conexiunea unei protectii la SC externe.

Atentie doar la prefinali, care sunt lasati sa zburde liber si in cazul unor rezistente de limitare a curentului prin grile mici, ar putea fi afectati de o protectie la scurt care actioneaza mai multa vreme.

Bafta cu proiectul!

 

Conductia simultana si distorsiunile la trecerea prin zona de origine numita zona zero ( diferite de cele specifice clasei AB ) se evita prin descarcarea fortata a sarcinilor stocate pe grile , prin folosirea circuitului tip cross conection in etajul final .

Faptul ca acest circuit nu este explicat in cartile lui Cordell sau Self etc nu inseamna ca nu prezinta avantaje reale incontestabile .

Pana la urma , sunt aceleasi doua rezistente , dar conectate incrucisat .

... cat despre SR , nu vad de ce sa il limitam foarte jos , daca amplificatorul este perfect stabil .

Vom pierde la IMD si amprenta sonica , dar na , astea sunt amanunte indecente care nu conteaza pentru unii , mai modesti din fire , ca le jigneste cultura de Tehnium ...

Nu te mai lua dupa cretinul forumului , care o fi fost el .

Eu cred ca schema trebuie sa ramana asa , foarte performanta !

Pana la urma , e proiectul lui Marian .

El decide .

[gsabac]

Va multumesc pentru urari si aprecieri !

Am studiat ultima varianta. Schema de compensare a lui @maxente este functionala, dar se poate prevedea si un circuit fals

si pentru alte imbunatatiri.

Dupa studierea tuturor postarilor, am o privire de ansamblu asupra temei topicului si pot sa spun ca imi place.Uneori inclinam sa cred ca amplificarea in bucla deschisa este prea mare sau ca reteaua de compensare a fazei nu este pusa in cel mai potrivit loc, dar ultimele modificari #348, confirmate de rezultatul simularilor au aratat fixarea problemei.Totusi o disponibilitate de componente redondante pentru ajustari cum ar fi, un condensator in paralel cu R9 sau condensatoare de 100nF in paralel cu diodele zener D9 sau D10 care ar putea genera zgomot,deoarece tensiunea de zgomot a diodelor zener este puternic amplificata de perechile Q44-Q45 si Q46-Q47Alegeti Dvs. daca sunt necesare si trebuiesc puse componente in alte pozitii, de exemplu in serie cu emitorii Q32 si Q33 spre baze.Astfel in montaj puteti pune strapuri SMD care pot fi apoi inlocuite cu rezistente adecvate.Am punctat aceste aspecte deoarece dupa o experienta de peste 40 de ani de lucru cu SMD-uri, consider ca sunt necesare ajustari si modificari de trasee la realizarea oricarui prototip si la SMD-uri este mai dificil de corectat.Testarea ultimului pret pentru materialele de la TME a rezultat circa 110 lei, fara radiatorul actualizat care costa cam 70 lei.Proiectul preliminar de dispunere a pieselor, presupune zidirea amplificatorului, de aceea eu as opta pentru comprimarea montajului spre centru:

In legatura cu finantarea prototipului puteti sa ma puneti pe lista de "investitori".

@gsabac

 

[hpavictor]

Suntarea in IF a diodelor Zenner este obligatorie , eu am crezut ca este un fapt evident si binecunoscut iar la realizarea PCB-ului se va tine cont de acest lucru .

[Sharky]

Victore, pana una alta zenerele alea de pe finali leaga prefinalii de iesire, fara vreo limitare.

La asta ma refeream. Pot aparea fenomene tranzitorii care sa provoace spitz-uri prin ele care cu timpul sa afecteze montajul.

In rest valorile e liber sa le aleaga fiecare dupa bunul sau plac, cablajul tot la fel o sa arate.

Si mai lasa-l in pace pe Zal ca deja m-am saturat de disputele voastre de 2 lei si nu-s singurul.

In cazul asta nu are Ube care sa il poata regla, asa ca nu te mai agita.

Later edit: cum m-am uitat in graba peste schema, nici nu am observat ca avea protectie la SC.

In orice caz, aceste comentarii nu sunt critici, sunt doar cum am vazut eu situatia cat m-am uitat un minute pe schema.

Success la cablaj si sa mearga totul bine din prima!

[hpavictor]

Nu ma mai refer la personajul respectiv in mediul online de ceva timp ( conform unei intelegeri , nu ca nu am de comentat in privat despre calitatea mostenirii lasate pe Elforum ) , ci la sfaturile aberante pe care care le ofereau tot felul de habarnisti pe Elforum .

Iti reamintesc un exemplu legat de obiceiul micsorarii fara sens a SR-ului : un oarecare user , dupa lupte seculare a reusit sa faca o clona de Electromures de 75 W , care ii oscila din cauza unei bucle de masa .

Era ceva evident , dar nivelul Elforum era mult mai jos decat in prezent .

Toti au sarit sa-l consilieze , iar el a procedat exact asa cum a fost sfatuit : a micsorat SR-ul si gata , amplificatorul devenea stabil .

Pai aia e electronica ?

Ce facem , reluam vechile erori ?

 

... cat despre protectia SOA , sunt total impotriva solutiei adoptate de Marian , dar repet , el decide .

Eu m-am referit la suntarea diodelor Zenner din etajul cascod din intrare , dar din nou , fiecare cu ce-l doare !

 

[gsabac]

Nici mie nu imi plac diodele transil puse in portile finalilor, au pina la 2500pF, cit 2 finali la intrare. Eu as opta pentru un zener de 12V,

care protejeaza si pentru tensiuni negative pe porti.

 

@gsabac

Editat Decembrie 19, 2016 de gsabac

[Marian]

Asta este una din situatiile in care ma incurca limita de 2 citate per postare, dar asta e, nu merg pe citate si gata...

 

Vad ca s-a postat mult, s-au exprimat pareri diverse si complexe, dar o sa incep prin a mentiona ca mi-am propus ca in pauza de sarbatori daca nu termin, macar oricum sa fie cat mai avansata faza de proiectare cablaj, deci nu mai este timp pentru reluarea de la capat cu simulari si reproiectari schema si recalculari si alte cele, nu mai iau in calcul decat sugestii simple care nu vor impune alte simulari, nu mai am nici timp si nici chef de asa ceva.

 

Acesta fiind spuse, am luat in calcul cele ce s-au spus, pe unele le-am pus in schema, pe altele nu, explic indata ce si cum.

 

Si incep cu Victor, am pus conzii aia peste diodele de separare intre VAS+LTP si finali, 1n momentan, cred ca este deajuns. Superdioda am desenat ceea ce cred ca am inteles din ce ai sugerat, daca e o prostie asta e, cer indulgenta si detaliere.

 

Protectia este calculata sa intervina pe la 10-11A prin fiecare final, in timp ce curentul de varf instantaneu maxim posibil in regim normal de functionare nu poate depasi 4-5A prin fiecare final, deci functionarea normala nu poate fi influentata de protectia din schema pentru ca am lasat suficiente rezerve ( simplist spus, ar interveni probabil undeva pe la 2 Ohm sau poate putin mai jos ). Ca atare nu iau in calcul o alta protectie externa.

 

Sharky diodele din portile finalilor sunt transiluri, nu zener. Am redus rezitentele din porti la 15R si am mai inseriat 15R cu transilurile catre prefinali, am acum 30R in total, si am si o oarecare limitare pentru transiluri ( e mai ok asa, deci ai dreptate ), ele nu vor interveni decat in cazul unui scurt pe iesire, prevenind supravoltarea portilor finalilor. In regim normal de functionare pragul de 12V al lor ( in fapt putin mai mare conform pdf ) nu va putea fi niciodata atins, deci vor ramane blocate.

 

Gsabac am pus conzii aia pe zenerele de la cascodele LTP ( cred ca mi-a zis si Victor despre ei cu ceva timp in urma, dar am uitat de ei, cer scuze ), si am pus si ceva rezistor in baza prefinalilor catre emitorii MJE-urilor, tot 4R7 ca si la bazele primei perechi, nu strica stiu, ( nici mare branza nu fac, dar fie ). Cond pe rezistenta de la feecback prefer sa nu pun deloc, si asta in urma experientei personale. Trebui sa stiti ca transilurile sunt bidirectionale, deci limiteaza la acelasi prag si directa si inversa in porti, si ca au la cei 12V ai lor ceva mai mult de 300p ( conform pdf ), adica nu-i asa mult. Nu sunt fixat 100% pe transiluri dar mi se par mai solide, si deci mai fiabile. Cat despre sugestia dvs de dispunere, nu intra in calcul datorita dimensiunii capsulelor condensatorilor, am pus de 30mm ca asa sunt cei pe care intentionez eu sa-i folosesc, dispunerea deci va ramane asa cum am aratat, placa va fi prevazuta cu gauri pentru suruburi in dreptul fiecarui tranzistor.

 

Schema asa cum este acum cu cele discutate:

[hpavictor]

Eu propun o alta modificare in zona superdiodei :

 

Evident , doar senzorul MOS va fi in contact termic intim cu radiatorul finalilor ...

Atentie R 86 si R87 strica in acest concept , nu permit descarcarea rapida a sarcinilor din grile !

Daca totusi trebuie puse , se vor cupla direct in emitoarele prefinalilor , inainte de circuitul cross conection .

Valoarea lor trebuie redusa undeva la 1,5 ohmi - maxim 3,3 ohmi .

[Sharky]

Sunt de 15R, iar celelalte au fost micsorate si ele la 15. 30R nu e periculos de mare pt o comutare suficient de rapida pt scopul propus.

Altfel nu ai ce sa faci decat sa te apuci de comanda individuala. Sau alta idee, limitare de curent pe prefinal, ca sa nu bombardeze zenerele/diodele supresoare in caz de avarie.

[hpavictor]

Da , ar fi fost cea mai performanta solutie , fiecare pereche de finali sa aiba propria pereche de prefinali , ca la amplificatorul de mare viteza proiectat de Stochino ... eu as fi imbunatatit si schema lui Stochino cu un circuit " cross conection " pentru micsorarea distorsiunilor la trecerea prin origine .

 

http://www.southampton.ac.uk/~apm3/diyaudio/Stochino_circuit.jpg

Eu as fi dimensionat rezistentele respective la o valoare de maxim o zecime din sarcina de emitor ( excludem sarcina complexa constituita de grilele finalilor ) de 47 ohmi / 3 W , deoarece gradul de reactie negativa locala introduse de acele rezistente si pierderile din circuit devin importante , optim cred ca ar fi acea zecime .

Editat Decembrie 19, 2016 de Victor