Mosfet400 full simetric => Proiect public

[Vizitator]

In fine, va las sa faceti cum doriti voi, practic nu e treaba mea.

Daca un 3-6db in plus la snr este insignifiant altii se lupta si pentru 1db in plus...

Succes!

[sk24bpo]

Pai nici macar asa nu este...I-am aratat clar pe masuratoare ca la amplificatorul meu cu bc546 care nu este tranzistor low-noise nici macar ca bc550, chiar si zgomotul neponderat nu sare de -105dBv, adica circa 60uV. In datasheet-ul de la Infineon al tranzistorilor dubli din seria BC850 scrie negru pe alb ca zgomotul este de circa 10dB. Adica tensiunea echivalenta a zgomotului in conditiile in care avem rezistenta sursei de 2kohm, Vce=5v si Ice=200uA este de circa 0,135 uV. Devine clar ca zgomotul masurat de la iesirea amplificatorului este majoritar generat prin alte mecanisme fata de zgomotul propriu al tranzistoarelor din etajul de intrare diferential.

[Marian]

Leco vezi tu, sunt de fapt 13db in plus, nu doar 3, dar pentru mine nu sunt relevanti, nici macar 100db in plus n-ar fi fost deajuns sa ma convinga, citeste postarea lui Sesebe si intelegi de ce.

[Marian]

 

Daca tu vrei sa te "limitezi" acolo pentru ca asa sugereaza altii "ca e bine si SUFICIENT"

Nu Leco, este exact invers, ma limitez aici fix pentru ca asa vreau eu, uita-te inapoi si-ai sa vezi ca eu sunt cel care a exclus folosirea de tranzistori cu zgomot redus din proprie initiativa si dupa acea postare a lui Dudi, nici Raimond nici Sesebe si nici Victor sau altcineva n-au avut vreo influenta anterioara deciziei, ci cel mult doar confirmari postdecizie.

Am pornit proiectul asta cu niste tinte clare in cap si am facut tot posibilul sa le obtin, orice peste fiind bonus.

 

Da, intrarea are multi tranzistori, dar sunt pusi cu un scop fiecare, CFP-ul pentru liniarizare ( i-am demonstrat beneficiile in simulator ), sarcinile active pentru bucla deschisa mai mare, tranzistorul de polarizare la sarcinile active pentru fixarea colectoarelor la un potential cunoscut macar aproximativ, surse cu cascoda pentru rejectie mai buna, cascode la diferential pentru a facilita folosirea tranzistorilor dubli. Per ansamblu consider ca mi-am indeplinit setul de parametrii enumerat la inceput, si ma declar satisfacut.

 

LE1: Da Leco, sfatul tau cu placi de fabrica a fost bun si-ti multumesc pentru el, fireste ca placile de fabrica sunt oricand mai bune decat ceea ce poti face in regim de amator. In cazul de fata insa nu caut performanta maxima, si nici nu consider ca as fi in stare sa o obtin, ma multumesc insa cu indeplinirea tintelor enumerate initial.

 

LE2: Sharky modulele mele MPA300 de la vanzari nu au tranzistori de zgomot redus si totusi cu urechea lipita de difuzor ( unul mare ), nu am auzit absolut nimic cu intrarea legata la masa, asa cum mi se pare si normal.

[Sharky]

Asa e, realizarile tale tin forumul. Acum stai cuminte, si nu te mai porcai cu altii pe topicul lui Marian.

Ai ceva de spus la obiect, spune, dar lasa disputele cu greieru si cu altii.

Am recunoscut deja ca tu esti cel mai tare si tu ai inventat totul.

Daca vrei iti dau scris asta si de fata cu un notar, cat timp tu il platesti.

 

Dar in calitate de coleg de moderare te rog sa nu mai faci off topic.

Am mutat discutia care a deraiat in alta parte, puteti sa va umflati acolo in pene cat vreti.

http://www.elforum.info/topic/116552-invidia-zgomot-de-fond/

[Vizitator]

In cazul de fata insa nu caut performanta maxima, si nici nu consider ca as fi in stare sa o obtin. 

Ei intelesesem initial, prin complexitatea schemei ca doresi ceva deosebit.De aia am insistat asupra unor puncte sensibile.Acum am inteles esenta, imi cer scuze de interventie pe topic.

[sk24bpo]

 Orice alegere trebuie sa aibe o justificare tehnica in spate. Sunt dragutze miturile audiofile, cateodata chiar se mai confirma dar nu ele trebuie sa justifice constructia unui aparat. In cazul concret legat de zgomot, as dori sa precizez urmatoarele:

 

 Zgomotul dintr-un amplificator nu provine exclusiv de la tranzistoarele din etajul de intrare. Suplimentar este adaugat de celelalte tranzistoare, de rezistente, de redresare sau choppare in cazul alimentarilor moderne. Nu este corect sa se ia de buna cifra zgomotului indicata de aparate sau software-uri precum QA400 sau ARTA tocmai din motivul de mai sus. Cata vreme nu le specifici banda de masura corecta, care sa elimine pe cat posibil celelalte tipuri de zgomot, ele iti vor lua in calcul toate zgomotele. Cel mai indicat este aproximarea zgomotului vizual pe un grafic FFT. Concret in cazul de fata trebuie aleasa o banda care sa contina zgomot de redresare mai mic fata de cel al restului componentelor, peste 1khz. Deasemenea nu trebuie urcat in frecventa prea mult din cauza conversiei analog-digitala care produce artefacte dincolo de banda audio. O analiza in zona 1khz-20khz pare rezonabila. Din grafic se observa ca zgomotul produs de toate tranzistoarele si toate rezistoarele de situeaza undeva in jurul a -105dBV , adica circa 6uV. Deja ne apropiem de un rezultat realistic dar care devine din ce in ce mai putin lipsit de importanta. Daca raportam acest zgomot la puterea maxima de iesire a amplificatorului vom observa ca diferenta este undeva in jurul a -130dB. 

 

 Deci daca se doreste un raport semnal zgomot cat mai mare cu putinta, nu la tranzistoare trebuie sa ne uitam in astfel de amplificatoare moderne ci in alte parti. Totusi, daca amplificatorul este destinat auditiei , un zgomot cu un prag de sub -70dBV nu mai are niciun fel de relevanta. Domnul Leco chiar a demonstrat cu teste pe audiofili, ca sub acest prag nimeni n-a mai reusit sa faca diferente, sa auda zgomotul.

[Marian]

Tranzistori cu zgomot redus se pot pune extrem de simplu si fara nici o modificare si la AV400, asta nu ar face automat schema aia ceva special, si in nici un caz n-ar ajuta-o sa se compare cu ce fac eu aici. Ok am inteles ca tu preferi tranzistorii de acel tip, insa mi se pare deplasat modul insistent in care incerci sa-i impui.

[Vizitator]

Marian, nu am impus niciunul ca tip, am intarit ideea folosirii lor ca este benefica.Cine vrea sa puna BC-uri, sa puna BC-uri.Cine vrea sa puna 2N-uri 5401-5551, sa le puna.Cine vrea 2SB cu 2SD, sau 2SA cu 2SC, d'alea sa puna.Mai problematica este procurarea originalilor Sanyo, Toshiba sau Hitachi, a celor cu zgomot redus.Eu mi-am facut deja stocul de citeva sute de perechi 100% genuine.

[Marian]

Revin asupra topicului cu niste ultime ajustari de schema si lista completa de componente.

 

Am scos legaturile de la masa la cascodele de la diferentiale si am legat zenerele intre ele, motivul ar fi lipsa poluarii traseului de masa, si am pus cate 1u in drena fiecarui final, ambele chestiuni la sugestia lui Victor, in rest schema este aceeasi.

 

Lista completa de componente ar fi asta ( sper ca nu mi-a scapat ceva ):

http://www.tme.eu/ro/parking/06347a4a9538aeb90168e907c9596b2217cd2b52.html

 

Valoarea totala ar fi de aproximativ 130 lei cu TVA inclus pentru componente fara placa, ceea ce nu este deloc rau pentru o schema atat de complexa, ci din contra as putea spune.

Majoritatea SMD-urilor pasive sunt capsule 1206 deci nu am mai trecut detaliul asta pe schema, sunt cateva care au alte capsule, si astea sunt notate pe schema pentru o distinctie usoara, restul se poate observa pe schema si in acel folder in vederea proiectarii cablajului. Si ca veni vorba de el inca nu sunt 100% decis asupra carcasei si deci implicit nici a radiatoarelor deci nici asupra dispunerii finalilor, stiu ca alesesem initial dispunere pe laterale, insa nu mai sunt foarte convins de solutia aia... O sa ma uit prin lista de radiatoare de la TME si apoi voi decide ce as prefera, fireste ca sunt deschis si la sugestii.

[UDAR]

Intervin și eu aici spunând poate o prostie ( sau , mă rog , o exagerare ) . Dacă e așa , cer scuze anticipat , colegii care chiar au făcut amplificatoare cu SMD pot să spună mai multe .

Chestiunea e că nu mi se par OK rezistențele SMD de tip ”thick film” în audio, mai ales în poziții sensibile - exemplu R9 . 

 

 

http://www.resistorguide.com/thin-and-thick-film/

 

 

Am dat un singur link unde se face o comparație directă . Atenție la neliniaritate și zgomotul de curent . Net-ul este însă plin de comentarii . 

 

 

LE S-a vorbit mai sus de tranzistori de zgomot redus . E păcat să dăm pe mere ce am câștigat la pere . 

Editat Iunie 19, 2016 de UDAR

[Marian]

Nu am folosit si nu voi folosi tranzistori cu zgomot redus la amplifu asta, cat despre rezistente, asa o fi cum zici numai ca totul se va achizitiona de la TME si acolo doar varianta aia este disponibila in majoritatea valorilor standard pe capsula asta.

 

LE: M-am uitat la mouser la o varianta thin film pentru R9 si nu se pune problema in vecii vecilor sa platesc atat pe o singura rezistenta!

[UDAR]

Marian , dacă te uiți la ce-am scris , vezi că nici eu nu sunt sigur . N-am lucrat demult audio și nici atunci cine știe ce , în nici un caz cu SMD . 

De găsit , găsești și la TME , de pildă seria SMM0207 de la Vishay ( melf ) și nu e problemă decât în unele poziții .  

În fine , poate mai bine mă abțineam .

[Marian]

Pai asa pretul parca e ceva mai decent, totusi e de aproape 10 ori mai mare, si la cat de multe rezistente am in amplif diferenta cumulata n-are cum sa fie nesemnificativa. Apoi nici eu n-am facut amplifuri cu rezistente smd pana acum insa din pozele celor care au facut am observat capsule din alea de care am ales si eu, acuma n-am cum sa fiu sigur insa ma indoiesc ca cineva ar da 2-3 lei pe o singura rezistenta, cel putin in cazul meu asa ceva nu poate intra vreodata in discutie.

[UDAR]

Poate cineva care a folosit ne va spune .

Eu voi încerca zilele următoare să fac un test comparativ la zgomot , SMD 1206 thick film vs. THT 0207 metal film ( Nu am SMD-uri thin film ) .

La distorsiuni e ceva mai greu , poate altădată.