Mosfet400 full simetric => Proiect public

[Marian]

Si eu tot din experienta proprie spun ca temperatura masurata pe capsula tranzistorului ( in imediata apropiere a surubului ) a fost de cele mai multe ori usor mai mare decat cea masurata pe radiator la cativa cm distanta de capsula, e drept ca diferenta era foarte mica, dar exista o diferenta. Oricum pentru puristi, senzorii se pot fixa pe radiator langa capsulele finalilor.

 

In calea polarizarii de la superdioda in schema mea exista pe fiecare ramura 2 jonctiuni Vbe inseriate plus Vgs-ul de la finali, deschiderea totala a superdiodei este undeva spre 10V asa cum este si normal. Deci superdioda trebuie sa compenseze termic in total 4 jonctiuni Vbe plus 2 deschideri Vgs.

 

Configuratia asta de superdioda nu-mi apartine ci mi-a fost sugerata initial de Victor, si analizandu-o mai atent mi-a placut ideea, TL431 este mult mai precis decat un simplu tranzistor.

[Vizitator]

Da, TL431 este o referinta de precizie foarte buna foarte bine compensata termic.

Am folosit in montajele mele in tot ce tine de protectie, FLAWLESS.

[Marian]

Am mai facut ceva teste in simulator azi deoarece vroiam sa compar niste chestii si pare-se ca superdioda cu TL431 are tendinta sa cauzeze ceva oscilatii care apar indiferent de modelele alese pentru intreg etajul final, ma temeam cumva de asta avand in vedere ca este totusi un amplificator de eroare, posibil sa trebuiasca ceva compensare catod-referinta, daca nu-mi iese cum vreau atunci probabil o sa renunt la TL431 si pun in locul lui BD139 pastrand configuratia cu cei 4 tranzistori pe post de senzor, o sa testez mai tarziu daca mai am timp, ca apoi de maine reiau comenzile si am mult de lucru, nu stiu cand o sa mai am timp de simulat... O sa refac toate testele de performanta sa vad daca sunt modificari, si cum anume, in cel mai rau caz voi reveni la superdioda simpla, mai vedem.

[sk24bpo]

Da, el insusi are reactie negativa puternica , reactie ce se regaseste sub superdioda care este si ea la randul sau un regulator de tensiune, care si el din nou este sub reactia negativa globala. Nu uita si faptul ca toti senzorii de temperatura sunt in calea de semnal slab si nu este indicat sa plimbi acel traseu prea departe, pe langa piesele care lucreaza cu curenti tari. Mai ales ca impedanta de iesire a VAS-ului este foarte mare din cauza cascodei iar impedanta de intrare a etajului de iesire si ea este foarte mare.

[clausnc]

Cautati schema de Accuphase p266 care seamana foarte mult ca si structura ,implementarea fiind una fara compromisuri  .(de ex. alimentare  etajului final cu +/-60v si cel din fata cu +/-70 stabilizati din +/-75v.).  Accuphase au considerat  deajuns un perfinal bipolar pentru trei mosfet-uri si  chiar si asa vedeti cat s-a complicat superdioda si nu se risca fara dc-servo. Interesante sunt si regulatoarele /surse de curent pentru etajul diferential precum si bufferul de pe intrare care distribuie semnalul  diferentialului si primeste reactia negativa. 

 

p.s. are mai putine piese, dar da mat.

[claw]

Schema lui Marian sta bine pana acum . Mai trebuie bibilit pe la superdioda ,una care sa stabilizeze tensiunea din Vas si sa compenseze corect cu temperatura .

Ma tot gandesc sa adaptez Vas-ul cu tot cu superdioda de la CFA-ul lui @maxente amplifului meu facut in aer sa vad ce si cum ...La prima vedere pare sa stabilizeze in Vas , dar ma indoiesc de compensare ...Cred ca merita incercat. In fond,ce am de pierdut?! Marian , ai putea simula ce am spus in ampliful tau?

[Vizitator]

Cautati schema de Accuphase p266 care seamana foarte mult ca si structura ,implementarea fiind una fara compromisuri  .(de ex. alimentare  etajului final cu +/-60v si cel din fata cu +/-70 stabilizati din +/-75v.).  Accuphase au considerat  deajuns un perfinal bipolar pentru trei mosfet-uri si  chiar si asa vedeti cat s-a complicat superdioda si nu se risca fara dc-servo. Interesante sunt si regulatoarele /surse de curent pentru etajul diferential precum si bufferul de pe intrare care distribuie semnalul  diferentialului si primeste reactia negativa. 

 

p.s. are mai putine piese, dar da mat.

Pt neinitiati si pt cei mai putin pregatiti, cum se face stabilizarea lui 70V din 75V si de ce s-a complicat superdioda.

[Sharky]

Nu inteleg ce atata stres cu stabilitatea la mosfeti de acest gen.

Astia nu au o zona optima. De la 50mA ei suna bine. Mai nasol e cu imperecherea, daca ai mai multi, te trezesti cu unii la 10mA si altii cu 100mA!

Ii mai dregi din Rs ce-i drept si ceva tot iese.

 

Eventual lasa cablajul usor upgradabil la sursa separata cine stie ce vei face cu el pe viitor.

Separi masele calumea, alimentarea e deja separata pt ca ma gandesc ca ai macar un filtru RC, caruia ajunge sa ii ridici rezistenta de un picior si e gata separarea.

 

Bafta la proiect, se vede ca il tratezi cu maxima seriozitate!

[Blacksmith]

 Mai nasol e cu imperecherea, daca ai mai multi, te trezesti cu unii la 10mA si altii cu 100mA.

 

Astia se imperecheaza dupa Vgs ?

[Vizitator]

Vgs/Id

[Marian]

Multumesc Sharky.

Demult vroiam sa-mi fac un amplif ceva mai puternic decat ceea ce am acum, vroiam puterea asta in special pentru rezerva dinamica, care combinata cu niste incinte bine facute ( dupa amplif vor urma incintele pe care tot eu le voi proiecta si voi ruga o cunostinta sa le execute ), pot sustine aproape orice chef. Proiectul este unul de termen lung, atat din cauza timpului de lucru necesar pe care va trebui sa-l impart cu executia comenzilor de la vanzari, cat si datorita bugetului care va fi pe masura performantelor, si un amplif bun nu inseamna doar niste module bune, ci si alimentare solida si de calitate ( traf de retea cel mai probabil cumparat de la magazinul polonez ), o carcasa cat de cat ok din punct de vedere estetic, cel mai probabil va fi facuta pe comanda, mai cu seama ca sunt anumite personalizari ce vreau sa le adaug. In final sper sa iasa ceva de calitate si daca va placea si altora cu atat mai bine. Am ales sa fac din el un proiect public in care sa postez tot ce fac astfel incat sa beneficieze si altii de experienta cu acest proiect si sa aiba o alternativa de amplificator ok cu acesti finali, tocmai de asta am insistat in refuzul categoric al oricaror alti finali, chiar cu riscul de a supara pe anumiti utilizatori, nu o singura data am auzit atat aici pe forum cat si in alte parti dorinta exprimata pentru un amplif bun cu finalii astia, ei uite-l

 

Referitor la superdioda, nu-i deloc complicata, din contra, doar monitorizarea temperaturii este diferita in sensul ca se face cu 4 senzori in loc de unul, dar pot la fel de bine sa fie si 4 diode in loc de 4 BD-uri. Superdioda va fi shuntata asa cum se vede in schema de 1u ceramic, ( daca aveti sugestii referitor la dielectricul cel mai potrivit nu ezitati ) pentru a reduce cat mai mult impedanta ac. In testele din simulator am gasit asa cum mentionam anterior ceva probleme de stabilitate la superdioda cu 431, eu incercasem compensare catod-referinta, totusi nu m-a satisfacut pe deplin, Victor mi-a sugerat azi compensare referinta-masa, marturisesc ca nu luasem in calcul o astfel de solutie, am gandit sa compensez intre iesirea si intrarea amplifului de eroare asa cum se face de obicei, voi incerca insa si asa cum a zis el cand o sa am timp zilele astea. Am gasit la teste in simulator ca varianta cu BD in loc de 431 este perfect stabila, insa asa cum bine mi-a semnalat Victor in privat, BD-ul va urmari variatiile de temperatuira din carcasa si daca acestea vor fi mari, precizia superdiodei se duce de rapa, aici 431 ar fi mult mai bun datorita compensarii sale termice... As avea o solutie de compromis, cablajul prevazut cu conexiuni si pentru 431 si BD, si reglajul facut cu un semireglabil multitura ceva mai mare ( 2k5 sau 5k ) pentru a asigura plaja necesara diferentei dintre cele 2 variante, si la montajul practic pot fi astfel usor testate ambele variante.

 

Revin cand am noutati.

Numai bine.

[Marian]

Pentru ca nu vreau sa fac ofttopic pe topicul lui Maxente scriu aici...

 

Dudi referitor la simularea caracteristicii termice a mosfetilor in  ltspice, am verificat si eu acum si inversarea cu modelele de la IR apare pe la putin peste 600mA ( n-am verificat si cu modelul lui Cordell ). Am facut si in multisim o analiza termica iar acolo am gasit ca inversarea se face pe la cca 940mA... In ambele cazuri mult sub ceea ce se indica in grafic deci probabil probleme cu modelul, oricum comportamentul la cateva zeci de mA unde ne intereseaza cat priveste superdioda, pare ok, deci ce se intampla la cateva sute de mA nu are importanta.

 

Eu oricum raman momentan cu superdioda cu 4 senzori si cu posibilitate de inlocuire element regulator intre BD si 431 functie de comportamentul montajului practic.

[Blacksmith]

O superdioda cu mosfet nu o fi mai potrivita ?

[franzm]

De ce nu încercati asa ceva? Stabil si non-switching. Daca doriti, va pot trimite si o varianta ce satisface orice porniri masohiste (foloseste de vreo trei ori mai multi tranzistori decât tot restul amplificatorului).

[clausnc]

 

Nu inteleg ce atata stres cu stabilitatea la mosfeti de acest gen.

Astia nu au o zona optima. De la 50mA ei suna bine. Mai nasol e cu imperecherea, daca ai mai multi, te trezesti cu unii la 10mA si altii cu 100mA!

Ii mai dregi din Rs ce-i drept si ceva tot iese.

 

Eventual lasa cablajul usor upgradabil la sursa separata cine stie ce vei face cu el pe viitor.

Separi masele calumea, alimentarea e deja separata pt ca ma gandesc ca ai macar un filtru RC, caruia ajunge sa ii ridici rezistenta de un picior si e gata separarea.

 

Bafta la proiect, se vede ca il tratezi cu maxima seriozitate!

 

La irfp240/9240 chiar de la 20ma se poate regla curentul de mers in gol cu distorsiuni minime. Daca sunt mai multi pe ramura  probabil trebuie ales mai mare pentru ca greu se vor gasi echilibrati (20% e un vis frumos). Pot sa va spun ca daca nu sunt echilibrati , sonic vor aparea unele sibilante  sau ecouri (nu stiu cum sa descriu exact efectul), ceea ce nimeni nu-si doreste. De asta am insistat si am atras atentia ca perechea lui irfp240 nu e irfp9240; dar nu e proiectul meu asa ca...

 

p.s. Chiar daca nu as marsa vreodata pe un astfel de proiect (din considerente prea greu de descris in cateva cuvinte) , apreciez efortul si mai ales prezentarea in spirit didactic.