K 7200 ,Sursa 30V_10A

[UDAR]

Revin cu ceva precizări chiar dacă s-a înțeles, prefer să nu fiu ambiguu.

1. Referitor la curentul maxim . Dimensionarea se face pentru cazul cel mai nefavorabil , de obicei pentru scurt circuit . Există posibiltatea ca sursa să rămână în scurt circuit ( accidental , desigur ) fără ca noi să ne dăm seama ( decât prea târziu ). Deci chestia cu ” nu intenționez s-o folosesc la tensiuni mici și curenți mari ” nu ține .

Orice sursă care pleacă din zero nu poate avea altă protecție la scurtcircuit decât limitarea de curent . Deci orice sursă serioasă cu plecare din zero trebuie să susțină curentul maxim în regim de scurtcircuit.

Dacă am reținut eu bine din proiectul original comutarea prizelor se face la 12V la ieșire . Asta înseamnă minim 16-18V la intrare deci la 15A limitare avem 240-270W .

 

2. Această putere este susținută de un radiator ca cel prezentat dar numai cu ventilare forțată. Nu vă lăsați păcăliți de aspectul impresionant al radiatorului . Fără ventilare forțată și așezat în poziție orizontală ( cum este probabil intenția ) nu duce mai mult de , să zic așa la intuiție, 100W pentru că toate aripioarele alea din interior devin inutile.

 

3. Sursele industriale serioase nu se aruncă să anunțe zeci de A dacă nu-i pot duce.

 

EDIT .Am făcut la pct.1 o afirmație valabilă doar în cazul surselor CV/CC - majoritatea surselor ”de laborator” se concep așa, așa este și cea de față.

Putem însă concepe o sursă doar CV iar la curent să avem pur și simplu limitare cu oprire la scăderea ieșirii față de valoarea programată cu , să zicem, 0.5V sau 1V.

O astfel de sursă nu este supusă suprasolicitării în caz de scurt.

Editat Septembrie 4, 2017 de UDAR

[sesebe]

.................

Acuma fac si eu ca si colegii forumisti, as vrea sa vad si eu sursa industriala, fie ea de la mama firmelor, care sa duca sustinut atata curent!!!

..................

 

Uite un exemplu:

 

http://www.tme.eu/ro/details/cpx400dp/surse-de-alimentare-programabile/aim-tti/

 

Nu ca s-ar atinge vre-un amator de ea dar exista destule exemple de surse care pot livra amperi multi la iesire dar........costa si nu putin.

Sursa din link are 3 regimuri de curenti: 20V/20A, 60V/7A si 60V/20A dar cu limitare de putere. Este o sursa foarte buna numai ca este in comutatie - de unde si capabilitatea de curent.

 

Ps: Agilentul pe care l-am dat exemplu pe pagina cealalta este o sursa foarte buna cu niste performante de TOP si zic eu ca s-ar merita incercarea de copiere a partii de sursa.

Totusi capabilitatea de curent este mica conform "standardelor" acestui forum............

[sesebe]

In mod categoric NU!

Nu stiu cum ai de gand sa faci acel tunel dar nici ambele radiatoare nu cred ca sunt deajuns.

Lasand la o parte insistentele lui Sesebe pe SOA, problema reala si mult mai comuna pe care am tot vazut-o pe forum la cei ce construiesc surse, este subestimarea racirii necesare.

Multi nu inteleg cat de tare pot incalzi un radiator mic pana si cateva zeci de W, n-ar fi rau sa-l mai citim pe UDAR din cand in cand.

Tu ai cutia aia care astupa capetele radiatorului, ca sa faci un tunel eficient, ar trebui sa decupezi cutia la ambele capete sik sa pui cate un ventilator la fiecare capat, unul sufla aerul in interior, iar altul il extrage la celalalt capat.

Cum ambele radiatoare pe o singura sursa, ai putea spune ca ai racire corespunzatoare ( probabil ), cu 2 surse pe ele.... fie faci ceva protectie termica si te rogi sa nu te incurce prea mult, fie te limitezi la teste scurte cu pauze lungi intre ele.

Si nu exagerez, vorbim totusi de 15A la o intrare de 35V!!!!

 

Vreau sa aduc o completare pt a sustine punctul de vedere al lui Marian.

Multa lume de aici de pe forum vrea sa faca surse reglabile cu amperi cit mai multi la iesire DAR foarte putini si-au pus problema calculului racirii. Multi spera ca ventilarea fortata este un panaceu universal care ii poate scoate din belele create de puterea foarte mare ce trebuie disipata si radiatoarele insuficient de mari.

 

Am facut zilele astea (acidental as putea spune) un test de disipatie pe un radiator de asta: http://ro.farnell.com/fischer-elektronik/sk-589-150/heatsink-for-sk-481-order-code/dp/1892342

Dupa cum se poate vedea este un radiator destul de mare si nu tocmai ieftin.

Totusi conform catalogului FISCHER la 150mm lungime profilul din link are o rezistenta termica de 2.25°C/W ceea ce nu-i rau dar nici super bine.

Am avut nevoie sa disip aproximativ 90W pt citeva minute (15-20min).

Nu s-a putut! In mai putin de 3-4 minute radiatorul a devenit foarte fierbinte iar la o masuratoare rapida facuta am vazut ca depasise deja 120°C.

Daca facem calculele este evident si dece: 90W*2.25°C/W=202.5°C temperature increase, cu un ambiant de 25°C ar fi rezultat ~230°C mult prea mult pt orice semiconductor.

 

Sa facem calculele pt o sursa reglabila fictiva de 0-30V/15A.

Avem nevoie la intrare de minim 35Vdc la curentul maxim.

Presupunem ca avem regim de scurtcircuit la iesire iar sursa este de LABORATOR de tip CV/CC, deci avel 0V si 15A la iesire.

Puterea ce trebuie disipata de tranzistorii serie este: 35V*15A= 525W IMENSA.

Consideram un ambiant de 40°C iar temperatura maxima admisa de semiconductori este de 150°C.

Radiatorul utilizat trebuie sa permita ca la 525W cresterea de temperatura sa fie mai mica de 150°C-40°C =110°C deci rezistenta termica a radiatorului trebuie sa fie mai mica de 110 / 525 = 0.209°C/W

Din oferta de la TME astea sint singurele care ar putea face fata dar nu sint tocmai ieftine iar daca ventilatorul se uzeaza si nu mai asigura curentul de aer necesar .....cred ca stiti ce se va intimpla.

Oferta de la Farnell este ceva mai generoasa dar daca excludem heatpipe-urile ramin chiar mai putine.....

 

Sper sa nu considerati reclama linkurile. Au fost puse numai pt a exemplifica cam de ce radiatoare este nevoie, radiatoare muuuuuult mai mari si mai generoase decit ceea ce s-a vehiculat pe aici. Retineti ca nici macar nu am adus aminte de SOA care ar fi dus la necesitati de racire mai mari pt a ramine in SOA.

Editat Septembrie 5, 2017 de sesebe

[elektronu85]

Am inteles ideea!

 

In cazul meu, sunt constient ca radiatoarele nu au cel mai bun coeficient de transfer termic, sunt radiatoare recuperate dintr-un amplificator Phonic, facut in China si sunt convins ca nu este cel mai pur aliaj de aluminiu, insa ma gandeam ca dimensiunile compenseaza intrucatva neajunsul rezistentei termice (daca iau in considerare cel mai mare radiator din oferta TME de mai sus, ca si dimensiuni un radiator de al meu este aproape dublu, e adevarat insa ca acele radiatoare din oferta TME au aripioare mai multe si randalinate si deci suprafata de disipatie a caldurii mai mare).

 

In ideea implementarii unei solutii cat mai corecte, ce parere aveti daca as folosi radiatoarele acestea https://postimg.org/image/zb0tl02ad/ cele doua radiatoare negre din dreapta, am inteles ca sunt recuperate tot de la surse de tensiune variabila.... deocamdata nu stiu dimensiunile...

[flomar60]

Dispun de asa ceva:

Daca sunteti interesat discutam pe PM!

Spor!

[Marian]

E beeeeeton, garantez personal

[sesebe]

Am inteles ideea!

 

In cazul meu, sunt constient ca radiatoarele nu au cel mai bun coeficient de transfer termic, sunt radiatoare recuperate dintr-un amplificator Phonic, facut in China si sunt convins ca nu este cel mai pur aliaj de aluminiu, insa ma gandeam ca dimensiunile compenseaza intrucatva neajunsul rezistentei termice (daca iau in considerare cel mai mare radiator din oferta TME de mai sus, ca si dimensiuni un radiator de al meu este aproape dublu, e adevarat insa ca acele radiatoare din oferta TME au aripioare mai multe si randalinate si deci suprafata de disipatie a caldurii mai mare).

 

In ideea implementarii unei solutii cat mai corecte, ce parere aveti daca as folosi radiatoarele acestea https://postimg.org/image/zb0tl02ad/ cele doua radiatoare negre din dreapta, am inteles ca sunt recuperate tot de la surse de tensiune variabila.... deocamdata nu stiu dimensiunile...

 

Din estimarile mele un radiator de ala negru permite o disipatie, in conditii de siguranta pt semiconductori, de nu mai mult de 70-100W (poate chiar mai putin).

Atasind si cite doua ventilatoare (de 12cm-15cm depinde de latimea radiatorului) pe fiecare radiator ai putea creste puterea cu 50-70% dar nu mia mult pt ca acele radiatoare nu sint optimizate pt vantilare fortata.

Muuuuult mai eficienta este utilizarea unui preregulator in comutatie configurat astfel incit sa asigure 3-5V cadere de tensiune pe tranzistoarele din regulatorul liniar. La 5V cadere de tensiune la 15A puterea disipata de tranzistori scade de la 525W la numai 75W, putere ce se poate disipa mult mai usor cu un radiator semnificativ mai mic eventual ajutat de un ventilator controlat ce va porni numai atunci cind este necesar, prelungindu-i astfel durata de viata si scazind zgomotul.

[elektronu85]

Am inteles, atunci o sa pastrez acele radiatoare pentru o alta sursa mai simpla si mai fara pretentii, de doar 3A la 30V si o sa iau in calcul si solutia propusa de dvs, cea a preregulatorului in comutatie. O schema se poate va rog frumos??

[sesebe]

Deocamdată încă nu am scornit nici o schema.... și oricum am promis ca nu o postez ca să nu interferez prea mult cu experții de pe aici.

 

Ps: poți sa cauți scheme vechi (anii 60) de surse HP pt ca acolo foloseau redresoare comandate cu tiristoare și alea s-ar preta la o implementare mai moderna poate.

Editat Septembrie 5, 2017 de sesebe

[elektronu85]

Sa stiti ca m-am gandit la un moment dat daca nu ar fi mai simplu de facut o sursa de laborator cu punte semicomandata sau complet comandata, chiar si cu UAA145, care bineinteles se poate inlocui cu orice microprocesor PIC, Atmel sau Arduino si oleaca de soft...

Editat Septembrie 6, 2017 de elektronu85

[sesebe]

Nu trebuie procesor, e suficienta o abordare analogica si din punctul meu de vedere chiar este recomandata.

Si iarasi nu trebuie UAA145.

Se poate face foarte bine folosind operationali si comparatoare.

UAA145 este un integrat foarte bun dar vechi dar care din pacate nu se mai fabrica si de asta ar fi bine sa nu mai faci scheme bazate pe el.

[sesebe]

 

La sursa ce o dezvolt eu acum, peak curent la scurtcircuit depaseste 18A pentru 10usec-100usec desi limitarea maxima de curent este la 3A.

Sint sigur ca aceeasi problema este si la celelalte scheme de surse vehiculate de aici pe forum dar nimeni nu a masurat asta cu o sonda de curent si osciloscop.

 

La 3 tranzistori in paralel si 50V pe intrare mi-ar trebui niste tranzistori cu SOA de minim 6A / 50V / 300usec.

Putine tranzistoare au o capabilitate asa de mare de curent ca sa ramina inca in SOA.

 

 

Dim motive de SOA am trecut la 4 tranzistori de putere pt numai 3A pe iesire.

 

Aici este sursa la care lucrez eu acum.

Editat Septembrie 7, 2017 de sesebe

[elektronu85]

Foarte frumos realizat si foarte frumos prezentat, restul e cancan...

[djdansmart]

Vinde cineva cablaj pentru aceasta sursa? As vrea sa o fac printre picaturi..dar chiar nu am timp sa mai fac si cablajul.

[CristiZ]

Este cineva pe fb, taraba cu cablaje