K 7200 ,Sursa 30V_10A

[Ion_Bumbu]

Cautati un laborator de masuratori electronice si asa veti afla cum se masoara stabilitatea unei surse de alimentare.

Aia se face in functie de curentii de iesire si tensiunea de la retea.

Raspunsul la incarcari tranzitorii este alta gisca-n alta straita.

 

[Marian]

8 minutes ago, Ion_Bumbu said:

Raspunsul tranzitoriu este una, stabilitatea unei surse este alta!

Mai ar trebui un autotransformator pentru masurarea stabilitatii...

 

Care D-zeu ar putea fi legatura intre stabilitatea unui sistem de reactie negativa inchis si un autotransformator? Ce treaba are una cu alta?

Stabilitatea sursei se refera la stabilitatea buclei/buclelor de reactie negativa, felul cum raspunde la salturi tranzitorii este tocmai o masura a stabilitatii pentru ca arata cat de strict si eficient controleaza bucla de reactie negativa functionarea sursei.

Cand spre exemplu avem overshoot mare sau si mai rau, cateva oscilatii amortizate pe palier atunci inseamna ca avem o bucla de reactie negativa insuficient compensata, sau slab proiectata/construita, deci cu tendinte de instabilitate in anumite conditii. Cand in schimb avem un salt tranzitoriu ( pe tensiune sau curent ) curat si liniar atunci avem o sursa cat se poate de stabila.

Imi pare rau ca tocmai eu contribui la offtopic dar...pe bune? 

Ne scapa chestiuni atat de simple? 

Pai atunci putem ramane relaxati la nivelul 723, si conversatia asta a fost inutila.

 

Spor.

[Ion_Bumbu]

Clar, sursa este un ansamblu alimentat de la retea.

Revizuti parerea.

[UDAR]

Se face, pare-se, o confuzie între stabilizarea sursei ( calitatea acesteia de a menține tensiunea de ieșire stabilă când tensiunea de intrare și/sau sarcina variază) și stabilitatea buclei de reacție (calitatea acesteia de a nu produce oscilații amortizate, sau, mai rău, neamortizate când este supusă unei variații a uneia din mărimile de intrare ) . La aceasta din urmă se referă @Marian și da, modul cum sursa răspunde la stimuli tranzitorii (de obicei variații bruște ale curentului de sarcină) reflectă stabilitatea buclei de reacție negativă chiar dacă, ca noțiuni, răspunsul tranzitoriu și stablitatea sunt două chestiuni separate.

[Marian]

Aceeasi confuzie cred si eu ca se face, multumiri pentru interventie @UDAR.

Stabilizarea sursei denota precizia cu care se mentine un parametru reglat fata de variatii ale conditiilor de lucru, spre exemplu cat de precis se mentin 12V reglati fata de variatii ale tensiunii de alimentare, sau invers, cat de precis se mentine 1A reglat fata de variatii ale rezistentei de sarcina.

Stabilitatea insa e cu totul altceva, ea arata cat de bine este controlata sursa de catre bucla/buclele de reactie negativa.

Nu-mi vine in minte o analogie sau o explicatie foarte intuitiva si pe subiect dar daca e sa fac o comparatie as face-o cu nivelul de control pe care un sofer il are asupra masinii pe care o conduce, cat de bine este capabil sa-i stapaneasca comenzile. Masina in sine ajunge la ce viteza este "solicitata" de catre sofer, ajunge la destinatie, dar o face atat de eficient si controlat pe cat ii permit abilitatile soferului de la volan, el este acea "bucla de reactie negativa" din masina. 

[Ion_Bumbu]

Acum 3 ore, sesebe a spus:

 

 

La sursa proiectata de mine, la care am pus măsurători și pe forum, tensiunea de ieșire variază cu mai puțin de 1milivolt cind sarcina variază de la citiva miliamperi la 5A, echivalent cu o rezistenta interna de sub 1miliohm. Măsurători făcute cu multimetru de banc de 6.5 digiți. 

 

 

 

Eu zic sa cititi ce spune colegul nostru si sa n-o mai dam cotita, despre stabilitatea despre stabilitatea tensiunii  sursei se discuta nu despre bucla de reactie.

 

Care este problema cu acel impulsor la verificarea stabilitatii unei surse, asa cum a definit-o si colegul @sesebe este simplu, nu incarca 100% sursa la curent maxim.

Sursa insa se testeaza la capacitate maxima cu o sarcina, rezistenta, sarcina programabila, etc, nu la o fractiune din puterea ei, de ce? este simplu, poate ascunde o problema la punte, trafo sau condensatorii de filtraj.

 

De aia nu este de folosit pentru determinarea performantelor de stabilizare metoda cu masurare in implus.

Utilitatea ei este la determinarea raspunsului sursei la variatii de curent.

 

Editat Iulie 25, 2022 de Ion_Bumbu

[Ion_Bumbu]

Acum 6 minute, Ion_Bumbu a spus:

 

 

Editat Iulie 25, 2022 de Ion_Bumbu

[Marian]

Dovediti ca nu intelegeti catusi de putin conceptul de "stabilitate", confundandu-l inadmisibil cu stabilizarea. 

Regretabil!

 

[Ion_Bumbu]

Acum 4 ore, sesebe a spus:

 

 

La sursa proiectata de mine, la care am pus măsurători și pe forum, tensiunea de ieșire variază cu mai puțin de 1milivolt cind sarcina variază de la citiva miliamperi la 5A, echivalent cu o rezistenta interna de sub 1miliohm. Măsurători făcute cu multimetru de banc de 6.5 digiți. 

 

 

 

Ala este parametrul esential al unei surse de alimentare cu tensiune reglabila, despre ala s-a discutat si despre el discutam nu cum sa ne ascundem dupa degete!

Incercati sa si intelegeti nu doar sa cititi!

Stabilitatea tensiunii sursei de alimentare, asa se cheama!

 

Editat Iulie 25, 2022 de Ion_Bumbu

[sesebe]

Iar tu ai demonstrat ca nu ai aruncat nici o privire pe topicul meu despre sursa.

 

Uita-te incepind de la postarea asta: 

 

 

Editat Iulie 25, 2022 de sesebe

[UDAR]

Limba română nu ne ajută întotdeauna în tehnică. Eu sunt de acord că dacă spui ”sursa e stabilă” se poate înțelege și ce spune colegul @Ion_Bumbu

Discuția a început însă cu întrebarea :

Citat

Si cat de stabila e struto-camila aia?

struțo-cămila fiind, desigur, combinația dintre LM723 și etajul de amplificare discret care îl urmează. Era evident la care stabilitate se referă @Marian.

Dacă dați o căutare pe G după ”power supply stability” vă veți lămuri ce înțelege lumea tehnică prin stabilitatea unei surse. 

[Ion_Bumbu]

Acum 47 minute, sesebe a spus:

Iar tu ai demonstrat ca nu ai aruncat nici o privire pe topicul meu despre sursa.

 

 

 

 

Bineinteles ca nu m-am uitat, pentru mine aceea sursa este un box, sa nu spun quadripol cu intrare pe 230Vac si iesire DC reglabila.

Testarea unor astfel de surse este cunoscuta si rascunoscuta, se face in functie de specificatiile fabricantului.

Autotransformatorul este necesar pentru a determina daca la valoarea minima a tensiunii de retea a sursei se asigura la iesire tensiunea setata.

La tensiunea minima  de intrare este esential ca sursa sa fie incarcata la 100% cu sarcina contiuna si nu cu sarcina variabila cu care ar putea trece desi sursa nu poate debita puterea maxima continua.

 

Discutia a pornit exact de la stabilitatea tensiunii sursei, se foloseste termenul in romaneste, asa cum este stabilitatea tensiunii unei referinte, a unei diode Zenner in functie de curent, temperatura, asa se foloseste acest termen si la sursele de tensiune, stabilitatea tensiunii in functie de curent, temperatura, presiune, uniditate  atmosferica nu la ale noastre insa este si asta un parametru.

Adica exact dumneavoastra ne-ati explicat ceva cu multimetrul de 6,5digiti... sau tot la stabilitatea buclei va refereati si cu ala?

 

Deci cind verificati o sursa de tensiune folositi sarcina sau rezistenta pentru a masura stabilitatea tensiunii si impulsor pentru comportarea la sarcini variabile.

 

P.S. pentru a verifica daca o sursa are oscilatii parazite nu trebuie in marea majoritate a cazurilor decit o sarcina variabila pe iesire.

 

 

 

 

 

 

Editat Iulie 25, 2022 de Ion_Bumbu

[Marian]

8 hours ago, Ion_Bumbu said:

Stabilitatea tensiunii sursei de alimentare, asa se cheama!

Gresit!

Reformulez simplificat:
-Stabilizarea este precizia sursei de a mentine tensiunea fixa fata de variatii dinamice ale parametrilor de lucru ( alimentare, sarcina, temperatura ).

Stabilizarea fata de variatii ale sarcinii ( in Engleza "load regulation" ) este o masura a impedantei de iesire ( de regula foarte mici la sursele de tensiune ), cu cat impedanta de iesire este mai mica, cu atat tensiunea de iesire va fi mai imuna la variatii ale sarcinii.

Stabilizarea fata de variatii ale alimentarii ( "line regulation" ) este o masura a rejectiei sursei.

Cu cat rejectia este mai mare, cu atat tensiunea de iesire este mai imuna la variatii ale alimentarii. 

Ambele sunt o masura a performantei amplificatorului de eroare folosit si a structurii buclei de reactie. Cu cat AE este mai bun cu atat mai buni vor fi acesti parametri.

 

-Stabilitatea este atunci cand sursa nu oscileaza!

 

 

In fine, de citit:
https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/3/#comment-435079

 

 

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/3/#comment-435080

 

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/3/#comment-436504

 

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/3/#comment-436525

 

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/4/#comment-438597

 

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/4/#comment-438609

 

https://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page/4/#comment-438615

 

 

[Ion_Bumbu]

Cum spuneti, dumneavoastra aveti dreptate, eu liniste doar ca discutia a fost despre stabilitatea tensiunii la iesirea unei surse, vedeti din nou postul acela cu 5A, mV, digitalul acela de 6,5 cifre, mai recititi va rog...

 

Editat Iulie 26, 2022 de Ion_Bumbu

[dumitrumy]

Acum 18 ore, sesebe a spus:

Compari un amplificator de eroare realizat cu un simplu etaj diferențial+plus sursa de curent în emitori cu un amplificator de eroare realizat cu un operațional cu gain open loop de peste 120dB

Mai amplifica si tranzistoarele: