Amplificator P3A - Rod Elliott. Sugestii modificari pentru un sunet cald.

[sk24bpo]

Amplificarea e aleasă mică ca să evite problemele de instabilitate cunoscute ale etajului final de tip Sziclai, astfel scăzînd şi zgomotul general. Poate de aia li s-o fi părut unora că e ceva deosebit ampliful, nebăgînd de seamă că trebuie să-l atace cu semnal mai zdravăn. În general amplificarea e mai mare, de obicei x33, peste x40 încep să prindă posturi de radio.

 

Da, merita subliniat ca in general tranzistorul compus de tip Sziklai sau CFP cum i se mai spune are o aplecare mai mare catre instabilitate. Avand o reactie negativa locala destul de puternica i se duce si faza in balarii odata cu cresterea frecventei. De obicei necesita o compensare locala si generala mai agresiva pentru a-l tine in frau. E adevarat ca asa se pierde o parte din reducerea distorsiunilor data de reactia negativa globala dar se castiga printr-o liniaritate mai buna a ansamblului care formeaza etajul de iesire. E cu dus si intors, se castiga intr-o parte dar se pierde in altele. De obicei se prefera varianta clasica, emitter-follower, care este mai predictibila si performantele sunt foarte bune.

 

 In cazul de fata, parerea mea este ca formatarea incompleta a electroliticilor si cablarea defectuoasa a sursei de alimentare la care se adauga si lipsa locala a bypassing-ului la frecvente inalte, asociate cu utilizarea perechii Sziklai in etajul de iesire conduce catre o instabilitate in zona megahertzilor care se reflecta in sunet exact in acest mod, cu un sunet dur , tzipator. N-ar fi rau un test cu semnal treapta.

 

 Formatarea din ce in ce mai buna cauzata de mentinerea electroliticilor mereu sub tensiune face ca impedanta condensatoarelor sa scada odata cu trecerea timpului,mai ales la frecvente inalte, implicit rezultand si o imbunatatire partiala a situatiei. Oricum, lucrurile sunt destul de complexe si legate intre ele, nu se poate spune ca exista o singura problema bine localizata pe care s-o ataci.

 

 Fisierul atasat de Victor arata ca din acest gen de topoloie se pot scoate rezultate foarte frumoase, cu distorsiuni chiar si pana la 0,004% pentru puteri pretabile acasa.

Editat Martie 24, 2016 de RaimondAudio

[hpavictor]

Acel proiect ( "CFP Amp ") preluat de mine de pe forumul  DIYAUDIO (  proiectul nu este pe sectiunile publice pe forumul respectiv ) a fost o dedicatie pentru cei ce nu puteau pricepe ca schema in discutie  are resurse audiofile foarte mari , dar nu sunt puse in valoare in varianta initiala prezentata de Rod Elliot , probabil din motive comerciale .

Nu tot ce zboara se mananca ...

Referitor la simplitate si performante excelente : Raimond a obtinut rezultate superioare folosind acelasi principiu ( pentru mine nu conteaza ce schema CFP a avut ca sursa de inspiratie , deoarece a personalizat-o  dupa dorinta , vointa , putinta si interes  ) folosit in  " CFP Amp " dar rezultatele superioare obtinute de schema SARA si Starter  sunt direct dependente de faptul ca Raimond a folosit un etaj de intrare dublu diferential - full simetric  si sper  proiectul prezentat de mine sper ca v-a atras atentia ...

Aviz amatorilor de scheme serioase !

[sk24bpo]

 Victor nu cred ca isi au rost frazele de dupa "nu tot ce zboara sa mananca". N-au niciun fel de legatura cu subiectul topicului. Mi-ar fi placut sa nu existe.

Editat Martie 24, 2016 de RaimondAudio

[hpavictor]

Da , oricum banuiesc ca majoritatea userilor stiau deja ca nu  tot ce zboara se mananca  .

Sfaturile si atasamentul de la postul 60 din pagina 4 a acestui subiect explica aproape totul despre principiul ce sta la baza proiectelor  amplificatoarelor CFP Amp  si  P3A !

Te rog sa ma scuzi pentru ca am mentionat proiectele tale , dar nu e cazul sa fi foarte modest , proiectele tale au cumva o stransa legatura cu subiectul P3A Rod Elliott .

In viitor iti voi respecta dorinta , te rog inca o data sa ma scuzi .

Le urez tuturor userilor constructii de calitate DIY  si auditii placute !

[ratza]

"Nu tot ce zboară se mănîncă" ar trebui pus ca motto la secţiune.

[hpavictor]

Pai ... tine doar de moderator ... sau nu ?

Eu sunt " pentru " la maxim pentru un asemenea demers , deoarece un asemenea titlu sau sintagma  alaturata numelui actualei sectiuni ar putea sensibiliza la maxim userii asupra pericolelor potentiale  induse in scopuri reprobabile de sfatuitorii de genul  " parerologilor " cu anumite soapte suave in ureche de genul " crede si nu cerceta " inclusiv pe MP , dar sfarsitul ... nu e aici daca analizam intotdeauna prin prisma logicii " cauza si efect " !

Studiul individual este singura reteta a succesului in viata  .

Fara remuscari , fara mila , fara invidie sau zbateri nefiresti .

Este singurul si purul adevar !

Editat Martie 24, 2016 de Victor

[Kytan666]

batranul p3a,   e un amp bun , decent , nu e in nici un caz super S.F.-u, dar suna bine  si e foarte pretentios la alimentare, nu necesita kilograme de cond de filtraj , un 6800uF pe ramura e destul, insa transformatorul trebuie sa fie zdravan  si legaturile scurte si groase .

Cand a fost construit  acu 8-9 ani, chiar ne-a impresionat, si a fost construit cu ce aveam la indemana in camera de camin.

 

suna foarte bine ca amp de bass

Editat Martie 25, 2016 de Kytan666

[Haralambie]

Cred ca putem zice bas, ca exista si in romana. Nici nu trebuie sa apesi de doua ori pe aceasta tasta, faci economie. Si joase e acceptat. 

Editat Martie 25, 2016 de Predator

[Vizitator viobio]

Facut azi in doua ore cu : 2SC52002SA19432SA32982SA1306BD441BD4423XBC550Adica ce am avut prin sertar.Cinta bine dar nu te da pe spate cu nimic,am facut acest montaj de relaxare si din pura curiozitate,ca prea se bate apa in piua cu el.

Editat Martie 25, 2016 de viobio

[Mli]

L-am facut si eu anul trecut, m-a impresionat faptul ca sta bine cu zgomotul, e functional si foarte simplu.

Sunetul e ok daca nu esti foarte pretentios, mie-mi pare ca suna brutal in zona medilor si-l bag in aceasi clasa cu lm 3886, la ambele amplifuri am simtit aceasi chestie.

[Vizitator viobio]

L-am facut si eu anul trecut, m-a impresionat faptul ca sta bine cu zgomotul, e functional si foarte simplu.Sunetul e ok daca nu esti foarte pretentios, mie-mi pare ca suna brutal in zona medilor si-l bag in aceasi clasa cu lm 3886, la ambele amplifuri am simtit aceasi chestie.

Foarte corect ce scrii mai sus,e un amp fără pretenții, funcționează din prima, abordabil de oricine.

[zal]

Acum să divulg io ceva date.

Tovarăşul electronist de serviciu Elliot a bibilit valorile pieselor ca să funcţioneze în orice condiţii. La o alimentare de +/-40V din acel toroidal, deriva e de +18mV, zgomot la pornire destul de mic, faţă de alte amplifuri care bubuie difurile, zgomotul propriu mic, doar un fîs. La o deschidere de 500mVb-e la trz finali, cel pnp consumă 15mA, cel npn 11-12mA. Amplificarea e destul de anemică, nu scoate decît vreo 20W aşa, are nevoie de un preu înainte. S-ar putea mări amplificarea lui din rez de la intrarea inversoare, dar e posibil să devină instabil, creşte zgomotul şi are nevoie de compensări mai severe.

Una peste alta, sunetul e corect, nici prea prea, nici foarte foarte, nu ai ce-i reproşa decît dacă ai gărgăuni, cine vrea dulceţuri şi călduri trebuie să caute alt amplif. Despre haiend cum delirează unii pe net nici vorbă. Io-l înscriu în grupa amplifurilor bune la toate, specifice ptr începători, care nu pun probleme mari la construire. De altfel, ăsta e şi scopul lui.

Cu astea sper să se lămurească mai mulţi.

[Vizitator viobio]

Aseară am tot discutat cu Adrian (Zal) dacă o sa mai fac un canal sau sa demontez acest canal,pentru ca ar fi aceasi munca mai bine mai fac încă un canal,tot pe cablaj de test,nu îmi bat capul sa fac alte cablaje imprimate.Pentru ca acest amp este cam insensibil,o sa pun în fata fiecărui final cite un AO să-i dau în goarna cu semnal mai mare finalului."Audiofilia" o sa fie băgată într-o carcasă, și o să-si facă veacul în sala de repetiții, să-l sodomizeze "roackerii ".Un mic secret, audiofil,cînd folosiți condensatori cu polipropilena, țineți seama de cum este bobinat condul ,adică ce terminal este la interior și ce terminal este la exterior!

Editat Martie 26, 2016 de viobio

[Mli]

Una peste alta, sunetul e corect, nici prea prea, nici foarte foarte, nu ai ce-i reproşa decît dacă ai gărgăuni, cine vrea dulceţuri şi călduri trebuie să caute alt amplif. Despre haiend cum delirează unii pe net nici vorbă. Io-l înscriu în grupa amplifurilor bune la toate, specifice ptr începători, care nu pun probleme mari la construire. De altfel, ăsta e şi scopul lui.

Cu astea sper să se lămurească mai mulţi. ( zal)

Una peste alta s-a dus si simetria

Editat Martie 26, 2016 de Mli

[zal]

De ce? Ca să facem o comparaţie, îţi plac Mercedes-urile şi uneori mai trebuie să conduci şi cîte o Dacie. Nu leşini, mai înjuri, mai forţezi comenzile, dar rezişti... gîndindu-te tot la Mercedes.

...........

Totuşi recomand amplifurile simetrice şi începătorilor şi avansaţilor. Dacă o tot luăm de la cremene şi amnar mereu, nu mai evoluăm.