Cum se calculeaza?

[adydep]

Alimentează osciloscopul prin separator.

[validae]

Din experiența avută cu becurile ieftine cu leduri, am ajuns la concluzia că cele mai bune sunt tot cele pe care mi le fac singur. Lucru pe care vi-l recomand tuturor, puteți pune fie un Zenner ,,inutil,, ori un TVS,  sau nu.....face fiecare cum crede de cuviință. Eu am scris despre lucruri cu care m-am confruntat, am ars destule leduri (unele de firmă) în diverse experimente și cred că știu ce vorbesc.

[vera]

Nu inteleg cum, postarea mea, a intrat pe pag. 3.@Andrei Tabacaru, idee f buna, masuratori efectuate cu alimentare direct din retea.

[Marian]

Ete scartz, trafu separator netezeste varfurile... cu ce ocazie? Ii dau 230Vca, imi da 230Vca, numai ca mi-i da izolati de retea, nu vad legatura... parca ziceati ca varfurile alea sunt generate de condensator...

 

Validae imi pare rau ca nu putem cadea de acord dar... Uita-te in pdf-ul unui led la caracteristica Vf versus If, apoi la pdf-ul unui zener la tensiunea de strapungere corespondenta unui anumit curent, si la deriva termica a sa, si apoi spune-mi o metoda sigura de a calcula un zener la o valoare cat mai optima, e foarte dificil sunt convins...

[adydep]

Un exemplu foarte clar de distrugere a LED-urilor,sunt lanternele chinezești ieftine,cu acumulator.Au în componență puntea,condensatorul serie și rezistența paralelă pe acesta.Mulți fac greșala atunci când introduc în priză lanterna la încărcat(care "ștecher" te face vrei-nu vrei să bâlbâi gaura prizei-pardon)să uite butonul pe pornit;și atunci adio LED-uri.

Ete scartz, trafu separator netezeste varfurile... cu ce ocazie? Ii dau 230Vca, imi da 230Vca, numai ca mi-i da izolati de retea, nu vad legatura... parca ziceati ca varfurile alea sunt generate de condensator...Validae imi pare rau ca nu putem cadea de acord dar... Uita-te in pdf-ul unui led la caracteristica Vf versus If, apoi la pdf-ul unui zener la tensiunea de strapungere corespondenta unui anumit curent, si la deriva termica a sa, si apoi spune-mi o metoda sigura de a calcula un zener la o valoare cat mai optima, e foarte dificil sunt convins...

Poftim folosește trafo separator,dar scoate și bagă becul în traf,nu traful în priză.Treaba nasoală se întâmplă la "băgare și scoatere",atunci apar "râgâielile distructive",adică la rupere. Editat Martie 19, 2016 de Andrei Tabacaru

[Marian]

Exemplul nu este tocmai relevant deoarece acel circuit nu este dimensionat pentru alimentarea unui led ( sau cate are lanterna respectiva ), ci pentru incarcarea acumulatorului.

[of-of]

In cazul asta te poti astepta ca ledurile sa se arda mai repede,crescind tensiunea pe ele. Ai putea evita acest lucru micsorind tensiunea de alimentare.

 

 

De ce ar creste ? Nu era vorba de diode Zenner puse pe fiecare led ? In cazul intreruperii unui led tensiunea ar scade un pic.

[vera]

Ete scartz, trafu separator netezeste varfurile... cu ce ocazie? Ii dau 230Vca, imi da 230Vca, numai ca mi-i da izolati de retea, nu vad legatura... parca ziceati ca varfurile alea sunt generate de condensator...

Pt. ca trafo separator are o Ri. Cand cuplam acest montaj la retea, Xc=0 si Rpriza=0 (teoretic), de aici acele varfuri de curent.

[GEO 53 BN]

De ce ar creste ? Nu era vorba de diode Zenner puse pe fiecare led ? In cazul intreruperii unui led tensiunea ar scade un pic.

Vezi postul #42. Acolo se vorbeste de diode puse in paralel pe LED-uri, nu de diode Zener.

[Marian]

Vera chiar daca fara trafo separator s-ar obtine un varf mai mare, si chiar daca acesta ar fi mai sus decat tensiunea normala de lucru, ramane problema dimensionarii diodei zener la o valoare optima cat sa protejeze ledurile la supratensiune dar sa nu interfereze cu functionarea lor normala si sa nu devina sarma dupa cateva cicluri pornit/oprit, si chiar vreau sa vad cine ar fi in stare de asta si care este metoda folosita.

[UDAR]

Marian are dreptate . Diodele ( Zener de regulă ) care se pun în paralel pe LED ( uneori incluse în acesta , la produsele de calitate ) au două roluri : mai întâi  de a proteja împotriva tensiunilor inverse care pot apărea prin ESD , LED-urile fiind foarte sensibile la asta și apoi de a asigura o cale de curent când LED-ul se arde întrerupându-se pentru ca celelalte din șir să nu se stingă ( Open LED protection ) . 

Protecția împotriva supratensiunilor tranzitorii la intrare trebuie asigurată cu varistoare în principal iar preluarea șocurilor de curent o face cel mai bine condensatorul electrolitic. Mă refer desigur la scheme de genul celei discutate aici . 

[Marian]

Avand in vedere curentul mic in cazul asta ( 20mA ), s-ar putea merge direct cu rezistenta, cei cativa W ar fi o disipatie menajabila, si avantajul ar fi lipsa acelui varf de curent la pornire, sau se poate imparti sarcina intre reactanta unui cond si o rezistenta, o sa testez in multisim asta.

[of-of]

Vezi postul #42. Acolo se vorbeste de diode puse in paralel pe LED-uri, nu de diode Zener.

 Si cam cum zici ca ar trebui puse diodele alea bolduite in asa fel incat sirul sa continue sa lumineze cand un led se intrerupe ?

[validae]

Nu poți pune în paralel cu ledurile unui șir decât diode Zenner.....acolo e o neînțelegere cauzată de o formulare incompletă.

[sesebe]

Fă un montaj de acest gen și cu osciloscopul pus pe șirul de leduri, introdu și scoate repetat din priză cablul de alimentare. Vei avea o surpriză probabil... dar ai grijă cu separarea galvanică a osciloscopului.

 

Eu am spus chestia asta aici pe forum (undela pe la surse de alimentare LED-uri) de acum vreo doi ani si am fost luat in ris.

Am avut facute si masuratori cu osciloscoape performante (si separate galvanic) si chiar cu sonde de curent....

Din pacate sint o multime de experti (de google) aici pe forum.

Nu conteaza...cine stie stie ...cine nu o sa aiba in timp (daca nu se ard se vor uza foarte rapid LED-urile) tot felul de surprize.

Ete scartz, trafu separator netezeste varfurile... cu ce ocazie? Ii dau 230Vca, imi da 230Vca, numai ca mi-i da izolati de retea, nu vad legatura... parca ziceati ca varfurile alea sunt generate de condensator...

 

Validae imi pare rau ca nu putem cadea de acord dar... Uita-te in pdf-ul unui led la caracteristica Vf versus If, apoi la pdf-ul unui zener la tensiunea de strapungere corespondenta unui anumit curent, si la deriva termica a sa, si apoi spune-mi o metoda sigura de a calcula un zener la o valoare cat mai optima, e foarte dificil sunt convins...

 

Nu Marian, zenerele nu sint suficiente ca sa protejeze LED-urile. Numai datasheeturile nu-s suficiente de multe ori, mai trebuie si ceva experienta practica in domeniul restrins al LED-urilor si Zenerelor.

 

Daca vrei detalii cauta postarile mele mai vechi de acolo, eu nu mai explic din nou.

Editat Martie 20, 2016 de sesebe