Tranzistor?

[Vizitator vasile popovici]

Salut, 

 

Am nevoie de un sfat/link pentru urmatoarea problema:

Cu ajutorul unui microcontroler Atmel vreau sa pornesc / opresc  cateva circuite de 5V 1A si  5V 0.1A 

Din ce am citit eu pe internet inteleg ca tranzistorul ar face ce am eu nevoie dar nu stiu cum sa caut ce tranzistori imi trebuie  

 

Date problema :

microcontroler- Attiny85

vreau sa controlez doua  circuite de 5V 1A care sa fie perioade lungi inchise si cateodata deschise timp de 10-20 secunde

un alt circuit de 5V 0.1A trebuie sa stea mai mult timp deschis si trebuie sa il pot inchide  

 

inteleg ca :

npn echivalent cu releu normal inchis

pnp echivalent cu normal deschis 

 

intrebari:

 

Cat "consuma" un tranzistor ? (as vrea sa consume cat mai putin posibil )

exista componente electronice care contin mai multi tranzistori ? 

ce fel de tranzistori am nevoie avand in vedere ca vreau sa ii controlez cu un curent de 5V din Attiny si sa deschid circuite de 5v1A

 

Multumesc

 

[validae]

Nu e corectă analogia tranzistorilor în structură PNP şi NPN cu contacte normal deschise sau normal închise. Fără polarizare în bază niciun tranzistor (PNP ori NPN) nu conduce, deci se poate face analogia cu un întrerupător cu contacte deschise. Un tranzistor PNP se comandă (se deschide) cu potenţial negativ în bază, iar unul NPN se deschide cu potenţial pozitiv în bază. Ambele pot fi folosite ca nişte comutatoare, condiţia fiind să fie comandate cu potenţialul potrivit structurii lor. Referitor la ,,consumul,, sau necesarul de curent în baza unui tranzistor pentru a fi corect deschis (saturat), acesta depinde de factorul de amplificare al tranzistorului respectiv. Pentru a comanda curenţi mari cu ajutorul unor curenţi mici în bază se folosesc uzual tranzistori compuşi (Darlington) în care un tranzistor comandă baza altui tranzistor, factorul de amplificare rezultat fiind produsul factorilor de amplificare ale celor doi tranzistori. Se găsesc articole pe net din care puteţi înţelege foarte bine cum se lucrează cu tranzistorii, un exemplu :http://www.tehnium-azi.ro/page/index/_/articles/notiuni-teoretice-din-electronica/Tranzistorul_bipolar?pg=2

O colecţie foarte utilă de articole şi cărţi în format Pdf pentru începători şi nu numai (în limba engleză) se poate găsi aici :http://www.talkingelectronics.com/te_interactive_index.html

Acolo găsiţi explicaţii despre orice schemă de bază din electronică şi scheme de orice fel. Sunt însoţite uneori de simulări foarte sugestive şi fotografii.

[Vizitator vasile popovici]

Multumesc mult de raspuns dar fara sa fiu nepoliticos  este nefolositor  (cred ca fara sa vreau am fost nepoliticos :( )

 

un releu se comanda tot cu un curent ?(cred ca nu inteleg conceptul de polarizare ?)

 

releu normal deschis  = un intrerupator deschis care cupleaza(inchide circuitul)  cand  il alimentez cu un curent  pe un pin diferit de cei 2 pini ai intrerupatorului

pnp- tranzistor = un intrerupator deschis are cupleaza(inchide circuitul)  cand  il alimentez cu un curent - pe un pin diferit de cei 2 pini ai intrerupatorului

 

daca releul stie doar on/off tranzistorul poate avea si valori intermediare (in aplicatia mea nu ma intereseaza acest aspect - eu vreau sa pornesc un circuit de 5V1A)

 

darlington = inmultirea a doi factori de amplificare = eu comand un tranzistor care comanda un alt tranzistor .... cred ca si consumul  se insumeaza din cele 2 baze - una polarizata de microcontroler si una polarizata de colectorul primului tranzistor 

 

probabil consumul e mai mult legat de constructia lui ca si materiale folosite .....

 

- primul link cred ca este prea avansat pentru un incepator (pe langa faptul ca am inteles 10% din ce scrie acolo si comentariile sprijina parerea mea 

- al doilea link e putin pe langa subiectul topicului.... eu am o intrebare specifica dar nu am cunostintele necesare pentru  a sti ce sa caut 

 

poate cineva sa raspunda scurt si la obiect cu un cod de produs ? si cu un raspuns la intrebarea - cat consuma ?

 

Multumesc

 

Citesc pagini si forumuri de 2 saptamani dar nu gasesc un rapuns clar la ce ma intereseaza 

[Mircel]

 vreau sa ii controlez cu un curent de 5V din Attiny si sa deschid circuite de 5v1A

 

După ce revezi noțiunile elementare despre tensiune și curent, revino cu noi întrebari!

[Vizitator vasile popovici]

reformulez 

Vreau sa il controlez cu un pin de la Attiny85  si sa il deschid cu un curent cat mai mic 

Circuitul meu foloseste o TENSIUNE de 5 Volti  cred ca e de inteles greseala de incepator ...

 

Multumesc

[Mircel]

Poate găsești aici: https://www.google.ro/search?q=comanda+releu+prin+tranzistor&newwindow=1&rlz=1C1AVNC_enRO682RO682&espv=2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwimiu6ZqLHLAhUnJpoKHfwBA8AQsAQIKQ&biw=1280&bih=901   răspunsuri la întrebările tale.

[Dan57]

Dragule, nu ma pricep la attiny 85 dar daca intri pe Google si cauti respectivul microcontrolor vei gasi documentatia acestuia unde scrie ce si cum cu cosumul iar daca vei cauta imagini cu respectivul, vei gasi si scheme destule de cuplare cu ce vrei tu, eu am gasit o groaza, succes.

[Vizitator vasile popovici]

nu... din pacate .. nu gasesc 

eu vreau sa "cuplez un circuit de 5V ... gasesc de 12, 220 etc .... 

consumul este important pt ca merge pe baterie 

 

https://www.google.ro/search?q=cat+consuma+un+tranzistor&oq=cat+consuma+un+tranzistor&aqs=chrome.0.69i59.5735j0j9&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

 

aiurea :(

 

consumul la attiny il stiu - nu asta e problema mea

 

eu cred ca voi stiti exact ce am nevoie dar nu vreti sa spuneti si ma trimiteti aiurea :(

[Dan57]

E de pe google

[Vizitator]

Incepator in electronica sau electricitate?CITAT Mirel: După ce revezi noțiunile elementare despre tensiune și curent, revino cu noi întrebari!Daca vei mai activa pe forum vei vedea cata dreptate are!CITAT 2: poate cineva sa raspunda scurt si la obiect cu un cod de produs ? si cu un raspuns la intrebarea - cat consuma ?Expresie care dupa mine ii indeparteaza pe cei ce ar dori sa raspunda.Un "intrerupator" uneste 2 puncte cu un conductor prin care va trece un curent daca punctele se afla la potentiale diferite.Tensiunea este denumirea pt diferenta de potential electric intre 2 puncte iar potential inseamna capacitatea de a face ceva.Iar a face ceva in electricitate este de a deplasa sarcini electrice ceea ce reprezinta curentul electric.Intrerupatorul din perete duce printrun sistem mecanic o bucata de metal sa faca contact cu 2 piese conductoare fixe la care sant conectate firele de legatura ale instalatiei electrice.Un releu pune in contact 2 elemente conductoare prin energia data de o bobina.Un tranzistor are 3 pini, 2 dintre ei pot fi vazuti ca cele 2 contacte de releu dar trebuie si o comanda pt a putea trece curent prin tranzistor, comanda ce consuma ceva putere functie de tipul de tranzistor(totul se plateste, nimic nu e gratuit). Dar de aici incep complicatiile. Tranzistorul este sensibil la polaritatea pe pini in timp ce contactele releului sant 2 "table" identice, le poti pune cum vrei.Asa ca tranzistoarele sant atat NPN(negativ-pozitiv-negativ) cat si PNP. Dar acestea sant bipolare iar "desteptii" aia au facut si unipolare, tranzistoare cu efect de camp. si culmea, si acestea au polaritate!Tranzistorii bipolari consuma mai mult pt comanda, dar au avantajele lor(tensiunea de deschidere de exemplu).Alegerea polaritatii tranzistorului duce la 2 variante: sarcina are un contact la - iar tranz. aduce + la capatul celalalt iar varianta cealalta fiind evident invers.Un tranzistor are o anumita amplificare in curent, deci daca vreau sa comande un curent de sarcina el doreste in baza raportul dintre acest curent si amplificare. asa ca nu poti primi un raspuns rapid daca nu stim ce tranz folosesti.Evident ca electronistii au gasit diverse solutii pt curent mic, exemplu conectarea a 2 tranz bipolari care se comanda unul pe celalalt asa incat amplificarea pe care o vezi este produsul celor 2 amplificari individuale.Sau comanzi un MOS care necesita un curent foarte mic si acesta sa comande un bipolar.La modul general pt a retine usor diferenta, bipolarul se comanda in curent dar cu o tensiune sub 1V iar MOS-ul se comanda in tensiune si curent aproape neglijabil, 12V dar si 5V pt generatiile tranzistor logic.E ceva diferit de ce ai gasit in cele 2 saptamani?Nu uita ca am scris in timpul programului cand ceilalti colegi au iesit la o tigara.

Editat Martie 8, 2016 de Vizitator

[validae]

Eu am mai spus asta și altora care se apucă direct de microcontrollere, fără să bage în seamă și ,,umilul,, tranzistor.....tot de el se vor lovi până la urmă, toate integratele au în componența lor tot tranzistori ca elemente active. Dacă nu înveți bazele electronicii, nu vei face decât să asamblezi scheme făcute de alții, fără să înțelegi cum și de ce funcționează cum funcționează....și mai ales nu vei înțelege de ce o schemă ,,nu merge,, cum trebuie.

[sesebe]

Incepator in electronica sau electricitate?CITAT Mirel: După ce revezi noțiunile elementare despre tensiune și curent, revino cu noi întrebari!Daca vei mai activa pe forum vei vedea cata dreptate are!CITAT 2: poate cineva sa raspunda scurt si la obiect cu un cod de produs ? si cu un raspuns la intrebarea - cat consuma ?Expresie care dupa mine ii indeparteaza pe cei ce ar dori sa raspunda.Un "intrerupator" uneste 2 puncte cu un conductor prin care va trece un curent daca punctele se afla la potentiale diferite.Tensiunea este denumirea pt diferenta de potential electric intre 2 puncte iar potential inseamna capacitatea de a face ceva.Iar a face ceva in electricitate este de a deplasa sarcini electrice ceea ce reprezinta curentul electric.Intrerupatorul din perete duce printrun sistem mecanic o bucata de metal sa faca contact cu 2 piese conductoare fixe la care sant conectate firele de legatura ale instalatiei electrice.Un releu pune in contact 2 elemente conductoare prin energia data de o bobina.Un tranzistor are 3 pini, 2 dintre ei pot fi vazuti ca cele 2 contacte de releu dar trebuie si o comanda pt a putea trece curent prin tranzistor, comanda ce consuma ceva putere functie de tipul de tranzistor(totul se plateste, nimic nu e gratuit). Dar de aici incep complicatiile. Tranzistorul este sensibil la polaritatea pe pini in timp ce contactele releului sant 2 "table" identice, le poti pune cum vrei.Asa ca tranzistoarele sant atat NPN(negativ-pozitiv-negativ) cat si PNP. Dar acestea sant bipolare iar "desteptii" aia au facut si unipolare, tranzistoare cu efect de camp. si culmea, si acestea au polaritate!Tranzistorii bipolari consuma mai mult pt comanda, dar au avantajele lor(tensiunea de deschidere de exemplu).Alegerea polaritatii tranzistorului duce la 2 variante: sarcina are un contact la - iar tranz. aduce + la capatul celalalt iar varianta cealalta fiind evident invers.Un tranzistor are o anumita amplificare in curent, deci daca vreau sa comande un curent de sarcina el doreste in baza raportul dintre acest curent si amplificare. asa ca nu poti primi un raspuns rapid daca nu stim ce tranz folosesti.Evident ca electronistii au gasit diverse solutii pt curent mic, exemplu conectarea a 2 tranz bipolari care se comanda unul pe celalalt asa incat amplificarea pe care o vezi este produsul celor 2 amplificari individuale.Sau comanzi un MOS care necesita un curent foarte mic si acesta sa comande un bipolar.La modul general pt a retine usor diferenta, bipolarul se comanda in curent dar cu o tensiune sub 1V iar MOS-ul se comanda in tensiune si curent aproape neglijabil, 12V dar si 5V pt generatiile tranzistor logic.E ceva diferit de ce ai gasit in cele 2 saptamani?Nu uita ca am scris in timpul programului cand ceilalti colegi au iesit la o tigara.

 

Chiar ca ai rabdare Miticamy dar tare ma indoiesc ca a inteles ceva si mai ales ca a si bagat la cap.

E de pe google

 

Schema asta este gresita sau mai corect spun incompleta.

Lipseste o rezistenta serie cu baza tranzistorului.

 

 

 

Prima de pe Google la o cautare de genul: "relay from Attiny with transistor"

 

 

https://www.google.ro/imgres?imgurl=http://i.stack.imgur.com/6OX04.png&imgrefurl=http://electronics.stackexchange.com/questions/154572/relay-not-switching-correctly-controlled-from-attiny85-output-to-motor&h=397&w=806&tbnid=yzdTlI1I3YrJYM:&docid=LNwOXyvikTaZVM&ei=QPveVv-SBKeD6QTgpqO4AQ&tbm=isch&ved=0ahUKEwj_spnqvrHLAhWnQZoKHWDTCBcQMwgaKAAwAA

Editat Martie 8, 2016 de sesebe

[UDAR]

Dragul meu @vasile popovici , ceea ce vrei tu e ca și cum ai dori să scrii poezie modernă în manciuriană  dar fără să știi măcar semnele alfabetului chinez simplificat .

 

PS Propun ca pe lângă Secțiunea începătorilor să se înființeze și secțiunea Habar n-am , dar vreau să ard etapele ! 

Editat Martie 8, 2016 de UDAR

[flomar60]

D-le vasile popovici , va rog sa descarcati si sa studiati pdf-urile de aici:http://www.elforum.info/topic/104044-cum-functioneaza-amplificatorul-lm386/.....

  ..........posturile 6,8 si 10...sunt usor de inteles cu explicatii elegante si-cred eu!-va sunt absolut necesare ca sa intelegeti functionarea de la cele mai simple circuite electrice la circuitul  electronic integrat....

Spor!

[Vizitator vasile popovici]

In primul rand vreau sa va multumesc pentru raspunsuri 

 

Reformulez si intrebarea :

 

poate cineva sa ma indrume in alegerea unui tranzistor (ansamblu de componente) cu urmatoarele caracteristici:

 

1) voltaj "comanda"  5V  amperaj de "comanda" cat mai putini miliamperi 

2) voltaj emiter - colecter 5V amperaj emiter colecter max 1A - "intrerupatorul" este pentru 5V 1A

3) daca cumva stiti si cat consuma

daca asa ceva nu exista  cat mai apropiat de cerinta 

 

 

exemplu raspuns DIN EXPERIENTA PROPRIE (cine are experienta in domeniu!!!!  nu linkuri de pe internet, nu raspunsuri offtopic  multumesc!)

"cod produs xxyy34  este cel mai apropiat de ce doresti DAR trebuie o rezistenta de xx ko  intre baza si tensiunea  aia de 5v  ca sa nu iasa fum 

nu am idee cat consuma  dar poti masura cu un ampermetru consumul circuitului cu tranzistor+rezistenta si fara ele "

 

 

si fara sa fiu nepoliticos am urmatoarele observatii :

 

in ordinea raspunsurilor

 

Dan57, on 08 Mar 2016 - 5:32 PM, said:

E de pe google

 

cel mai punctual raspuns (are un cod de produs) dar din pacate 

am mai gasit si eu  pe internet diverse scheme (care probabil nu merg) si pareri diverse

Eu am intrebat aici in speranta ca voi gasi un raspuns clar de la cineva care stie. 

 

 

miticamy, on 08 Mar 2016 - 5:36 PM, said:

Incepator in electronica sau electricitate?

 

CITAT Mirel: După ce revezi noțiunile elementare despre tensiune și curent, revino cu noi întrebari!

 

Daca vei mai activa pe forum vei vedea cata dreptate are!

 

CITAT 2: poate cineva sa raspunda scurt si la obiect cu un cod de produs ? si cu un raspuns la intrebarea - cat consuma ?

 

Expresie care dupa mine ii indeparteaza pe cei ce ar dori sa raspunda.

 

 

 

iti multumesc pentru rabdare

 

Perobabil mirel cauta si greseli gramaticale si de exprimare si intodeauna are dreptate  - nu vreau sa intru intr-o polemica de genul daca vrei sa innoti ar trebui sa stii mai intai cum au aparut atomii de hidrogen la bing bang ....

 

Ii alunga pe cei care nu stiu sau nu au inteles intrebrea 

 

In ultimile 2 saptamani am ajuns la concluzia ca imi trebuie un tranzistor 

m-am blocat la ce fel de tranzistor imi trebuie (probabil un bipolar) sau chiar ceva mai complex  - un circuit cu dioda rezistenta un mos si ce o mai fi

 

(nu ai pierdut nimic daca nu ai iesit la tigara cu colegii ...  e adevarat ca nici nu ai castigat nimic )

 

 

sesebe, on 08 Mar 2016 - 6:16 PM, said:

Chiar ca ai rabdare Miticamy dar tare ma indoiesc ca a inteles ceva si mai ales ca a si bagat la cap.

 

 

Schema asta este gresita sau mai corect spun incompleta.

Lipseste o rezistenta serie cu baza tranzistorului.

 

 

 

Prima de pe Google la o cautare de genul: "relay from Attiny with transistor"

 

 

https://www.google.ro/imgres?imgurl=http://i.stack.imgur.com/6OX04.png&imgrefurl=http://electronics.stackexchange.com/questions/154572/relay-not-switching-correctly-controlled-from-attiny85-output-to-motor&h=397&w=806&tbnid=yzdTlI1I3YrJYM:&docid=LNwOXyvikTaZVM&ei=QPveVv-SBKeD6QTgpqO4AQ&tbm=isch&ved=0ahUKEwj_spnqvrHLAhWnQZoKHWDTCBcQMwgaKAAwAA

 

multumesc pentru corectia cu rezistenta 

schema aia are o problema de functionare nerezolvata  

 

 

UDAR, on 08 Mar 2016 - 7:31 PM, said:

Dragul meu @vasile popovici , ceea ce vrei tu e ca și cum ai dori să scrii poezie modernă în manciuriană  dar fără să știi măcar semnele alfabetului chinez simplificat .

 

PS Propun ca pe lângă Secțiunea începătorilor să se înființeze și secțiunea Habar n-am , dar vreau să ard etapele ! 

 

interesanta comparatie , probabil foarte adevarata !

daca nu stii nu raspunzi . daca esti binevoitor dar nu intelegi intrebarea ceri o lamurire propunerile din PS daca vrei sa se concretizeze mai bine contactezi un admin direct fara sa poluezi topicul.

 

flomar60, on 08 Mar 2016 - 7:47 PM, said:

D-le vasile popovici , va rog sa descarcati si sa studiati pdf-urile de aici:http://www.elforum.info/topic/104044-cum-functioneaza-amplificatorul-lm386/.....

  ..........posturile 6,8 si 10...sunt usor de inteles cu explicatii elegante si-cred eu!-va sunt absolut necesare ca sa intelegeti functionarea de la cele mai simple circuite electrice la circuitul  electronic integrat....

Spor

 

Multumesc frumos , dar de la o varsta (de peste 40 de ani)  este un pic mai greu cu invatatul  - am o intrebare specifica care necesita un raspuns de 2 randuri nu 1 pagina de referat de clasa a 12-a  

 

Este primul meu post - daca nu am  postat unde trebuie .... ziceti 

daca am gresit forumul ...va rog  sa imi spuneti dar nu mai comentati offtopic sau cu referinte la linkuri/pdf-uri teoretice

daca ai acele cunostinte teoretice si experienta de lucru probabil ca esti capabil sa raspunzi in 10 - 20 cuvinte 

nu am venit aici pe forum pentru conversatie de convenienta sau sa vad cine stie sa dea cautare pe google sau sa vedem cine are colectia de linkuri cea mai complexa cu bazele electronicii 

 

 

Reformulez si intrebarea :

 

poate cineva sa ma indrume in alegerea unui tranzistor (ansamblu de componente) cu urmatoarele caracteristici:

 

1) voltaj "comanda"  5V  amperaj de "comanda" cat mai putini miliamperi 

2) voltaj emiter - colecter 5V amperaj emiter colecter max 1A - "intrerupatorul" este pentru 5V 1A

3) daca cumva stiti si cat consuma

daca asa ceva nu exista  cat mai apropiat de cerinta 

 

 

exemplu raspuns DIN EXPERIENTA PROPRIE (cine are experienta in domeniu!!!!  nu linkuri de pe internet, nu raspunsuri offtopic  multumesc!)

"cod produs xxyy34  este cel mai apropiat de ce doresti DAR trebuie o rezistenta de xx ko  intre baza si tensiunea  aia de 5v  ca sa nu iasa fum 

nu am idee cat consuma  dar poti masura cu un ampermetru consumul circuitului cu tranzistor+rezistenta si fara ele "