idei pentru circuite in apatament 3 cam

[Mircea]

Bizar acest transformator de separare. Locuind intr-o tara unde securitatea personala e mai presus de orice cost, o astfel de precautie depaseste orice asteptare.Prizele in baie sunt diferentiale (5mA +/-1mA), montate la minim 900mm de orice sursa de apa. Priza de 15A, orice foen poate fi folosit.Nu critic masurile de securitate, dimpotriva apreciez, dar sa nu exageram.PS: Vorbesc de standarde din America de Nord, unde absolut totul e reglementat de un cod, un standard, etc.PPS: Distanta fata de sursa de apa e valabila si in bucatarie, dar nu se impune diferential.

[dem3ntor]

inca o intrebare: in cazul instalatiilor prin tub rigid, se pot trage 2 sau mai multe circuite prin acelasi tub? intreb atat pentru circuitee de prize cat si pt iluminat

Multumesc!

[Mircea]

Nu vad de ce nu. Citeste postul #32 ca sa intelegi limitarile unei instalatii de acest fel. Dar, probabil costa mai putin decat multiple tuburi prin pereti.

[flomelomanul]

Da, se pot trage mai multe circuite prin acelasi tub, dar exista si aici niste conditii. In primul rand, curentii maxim admisibili prin conductoare, determinati in functie de modul de pozare, conform metodologiei din I7-2011, trebuie corectati cu valorile factorului de corectie de grup K2 din anexa 5.19 a normativului I7-2011.

Dupa finalizarea calculelor si determinarea sectiunilor finale pentru circuite, este necesar sa se determine diametrul tubului in care aceste circuite vor fi pozate. In cazul in care montarea conductoarelor se face prin tragere cu utilizarea unor lubrefianti pentru conductoare (de exemplu pudra de talc), normativul specifica foarte clar obligativitatea ca sectiunea totala a conductoarelor introduse in tub (ATENTIE! nu se refera le sectiunile standardizate ale conductoarelor- de ex. 1,5 sau 2,5 mmp- ci la sectiunile determinate in functie de diametrul exterior, adica cu tot cu izolatie) sa fie egala cu maximum 1/3 din sectiunea interioara a tubului. Daca conductoarele nu se instaleaza prin tragere (de exemplu la instalatii aparente, unde se utilizeaza jgheaburi sau conductoarele se instaleaza in tub inainte de pozare), se poate mari numarul de conductoare, dar totusi eu nu recomand sa se depaseasca 60% din sectiunea interioara a tubului din motive de asigurare a racirii circuitelor.

[flomelomanul]

Bizar acest transformator de separare. Locuind intr-o tara unde securitatea personala e mai presus de orice cost, o astfel de precautie depaseste orice asteptare.Prizele in baie sunt diferentiale (5mA +/-1mA), montate la minim 900mm de orice sursa de apa. Priza de 15A, orice foen poate fi folosit.Nu critic masurile de securitate, dimpotriva apreciez, dar sa nu exageram.PS: Vorbesc de standarde din America de Nord, unde absolut totul e reglementat de un cod, un standard, etc.PPS: Distanta fata de sursa de apa e valabila si in bucatarie, dar nu se impune diferential.

thunderer

Bizar mi se pare si mie punctul dvs. de vedere. Corectati-ma daca gresesc cumva : adica in America trebuie sa existe masuri de securitate "draconice", dar in Romania, daca ele sunt prevazute, depasesc orice asteptare??????????????????????????????

Si in Romania exista normative si standarde care reglementeaza foarte clar domeniul instalatiilor electrice. Problema este ca in Romania, de ani de zile, nimeni nu are interesul sa aplice pana la ultima virgula aceste normative. Daca ele s-ar aplica, atunci colegul dem3ntor, si altii ca el, n-ar avea dreptul nici macar sa-si schimbe singur o priza in locuinta proprie, darmite sa-si faca singur instalatia electrica. Daca s-ar aplica strict aceste normative, n-ar mai aparea pe forumuri de profil exprimari de genul "dupa parerea mea, impamantarea nu se justifica la iluminat", pentru ca nici dracu' n-ar baga in seama parerea personala a cuiva, indiferent cine este cel (cea) care a emis-o.

Normativul I7-2011, care este "biblia" proiectantilor si executantilor de instalatii electrice legale in Romania, asigura, daca este respectat, cadrul necesar indeplinirii unor standarde de siguranta extrem de ridicate in materie de proiectare, executie si exploatare a instalatiilor electrice.

Intamplator, am un amic, fost coleg de munca in urma cu peste 27 de ani, care de vreo 15 ani este "journeyman electrician" in Chicago. Tin legatura cu el pe feisbuc, asa ca sunt la curent cu rigoarea codului american in domeniu, stiu si cum se executa acolo instalatiile electrice (am vazut si numeroase poze cu lucrarile amicului meu), dar stiu ca acolo nimeni nu indrazneste sa cracneasca in fata inspectorului de la primarie. Poate candva se va ajunge si la noi la disciplina asta si atunci, nici eu, si nici altii care ne pierdem timpul dand sfaturi pe forumuri, nu vom mai face asta, pentru ca nicio persoana fara calificare si autorizare in domeniu nu va mai putea sa-si faca instalatia electrica urmand sfaturi si idei primite pe internet. Eu sper sa apuc acele vremuri inainte sa ies la pensie, avand in vedere ca mai am vreo 14 ani pana atunci.

 

P.S. Transformatoarele de separare se folosesc in Romania de zeci de ani. Toate prizele pentru aparate de ras montate in baile hotelurilor "comuniste" erau alimentate din astfel de transformatoare. Ce s-a schimbat de atunci este faptul ca au aparut dispozitivele diferentiale de mare sensibilitate, care se pot utiliza in locul transformatoarelor de separare.

[Mircea]

Asteptarea mea . Transfo de 50VA pentru un aparat de ras e OK. Dar 1kVA sau mai mult pentru un foen, asta e prea mult. Nici macar eu, inginer electric (professional engineer, prietenul va poate explica ce inseamna), nu-mi pot trage legal un cablu acasa. Exista o groaza de inspectori, nu numai al primariei care-ti face viata grea, la o adica. Unul foarte important: al companiei de asigurari.Cata vreme ati scris in mesajul de mai sus ca stiti cum sta treaba pe noul continent, devine inutil sa mai discutam. Stim amandoi ce si cum. Mi-am exprimat mirarea pentru acea solutie bazata pe transformator.Inca o data, e bine ca sunteti pe aici si dati explicatii la obiect. O atitudine de laudat.Un lucru de mentionat: pe noul continent nu se poate vinde nici un produs care nu are aprobarea: UL, cUL sau CSA. As vrea sa fie acelasi sistem (si respectat) in Romania si multe tari europene.

Editat Martie 10, 2016 de thunderer

[dem3ntor]

salut

am facut schema cu circuitele, dar care sunt pasii executiei?

voi turna sapa in tot apartamentul, deci traseele vor fi prin sapa.

nu prea stiu cand bag cablurile prin tevi. voi folosi tevi, tub bergman.

Multumesc!

[v67]

se gaseste tub bergman?

[adydep]

   Eu stic ca tubul Bergman era metalic,din tabla zincata la exterior,si captusit la interior cu un carton impregnat cu smoala.Conductoarele folosite erau din aluminiu,izolate cu cauciuc+tresa din material textil.

Editat Martie 20, 2016 de Andrei Tabacaru

[dem3ntor]

http://www.dedeman.ro/galati/electrice/managementul-cablurilor/tub-rigid-si-fitinguri-bergman/tub-rigid/tub-bergman-234.html

[flomelomanul]

Colegul Andrei Tabacaru are dreptate. Tubul Bergman era un tub metalic executat din tabla zincata ambutisata, avand in interior o captuseala din carton electrotehnic (numit prespan) impregnat cu bitum. Acest tip de tub nu se mai fabrica de foarte multi ani iar ceea ce vand acum magazinele sub denumirea incorecta de "tub Bergman" este de fapt tub IPY sau teava IPEY, ambele fiind confectionate din PVC ignifugat.

Cu zeci de ani in urma, pe vremea cand invatamantul liceal tehnic chiar pregatea viitorii meseriasi, nu doar le dadea o diploma fara acoperire "practica", tipurile de tuburi pentru instalatii electrice se invatau in clasa a noua. Asa se face ca eu si multi altii din generatia mea am stiut inca de la varsta de 14- 15 ani ce este tubul Bergman, ba chiar am si lucrat cu el la orele de practica. In ziua de azi, cand tara s-a umplut de "specialisti" in toate domeniile, inclusiv in cel electric, nici nu-i de mirare ca pana si marile magazine isi denumesc produsele in mod eronat.

Asadar, colegu' dem3ntor, avand in vedere ca nu esti de meserie, asculta sfatul meu si nu mai mai denumi tuburile din plastic cu numele "Bergman". De altfel, am impresia ca tu esti cel care a cerut un sfat asemanator intr-un alt forum de profil, unde activez si eu sub un alt nume de utilizator. Si acolo ai folosit aceeasi denumire incorecta. Ti-am dat si acolo niste raspunsuri, dar nu cu referire la tub.

[v67]

am banuit (ca nu e meserias) si eu  din momentul care intreba ce fel de izoler banda  sa foloseasca sau tub termocubtractibil  sau sa duca nul de protectie (o fi impamintare?) pe circuitul de iluminat.................

[blazeu]

Omu' a intrebat ca nu stia, nu s-a "dat meserias" sau dottore in I7....

Foarte probabil ca lucrarea sa o faca altcineva, dar el ar dori sa stie ce trebuie facut,

sa nu-l abureasca "meseriasul" ala al lui.

 

Denumirea "tub Bergman" e oarecum generica pentru tubul prin care se "trag" conductorii

instalatiilor electrice. (nu ziceau toti soferii "delcou" la rotor-distribuitorul motoarelor de automobil

de altadata?)  Da, meseriasii adevarati stiu (sau cel putin ar trebui?) ce-i ala FY si ce-l

deosebeste de AFY, (ca sa dau un exemplu "trivial").

 

Ca fapt divers, eu as folosi cleme cu surub pentru conectat conductorii in doze; conexiuni rasucite

sunt ok doar daca ambele conductoare sunt din ACELASI material; eu, devenit mai catolic decat...

ma abtin sa spun cine, sa nu-l jignesc, as pune intai banda, apoi peste ea termocontractil. Desi

nici in lumanari , pardon cleme cu surub, nu mai putem avea incredere (si astea trebuie sa fie

ne-oxidate si stranse cat mai bine, atentie la aluminiu, si la clemele ieftine, la care lipseste

"amanuntul" acelei lamele intre surub si conductor, care permite taierea conductorilor mai fragili

cu surubul la strangerea "adevarata"...

 

Si ma jurasem sa nu mai zic nimic aici...

Editat Martie 22, 2016 de blazeu

[flomelomanul]

Din pacate, clemele care contin acel "amanunt" sus-pomenit se gasesc cam greu (cel putin in zona mea n-am gasit niciodata), motiv pentru care multi electrogigei folosesc clasicele reglete prevazute doar cu surub, care fie sectioneaza conductoarele (in special cele de aluminiu) la strangere, fie nu mentin presiunea contactului constanta in timp (tot la aluminiu), din cauza lipsei "amanuntului" elastic extrem de important. Am vazut cateva situatii in care la schimbarea tabloului electric din locuinta s-au prelungit conductoarele din aluminiu ale coloanei de alimentare cu bucati de conductoare din cupru, ca sa ajunga pana la bornele disjunctoarelor automate si s-au utilizat la interconectare astfel de cleme fara lamela elastica. Rezultatul a fost ca intr-un timp relativ scurt (mai putin de un an de la momentul montarii tabloului) acele conexiuni prin cleme pur si simplu au luat foc.

[adydep]

Și uite așa un om de bună credință,care apelează la "Electrogigel-meseriaș model" să-i schimbe tabloul,rămâne fără locuință...