Alin Alin Postat Martie 1, 2016 Partajează Postat Martie 1, 2016 (editat) Un amplificator clasa d poate functiona ca un convertor boost cand este o sursa de tensiune unde este legat difuzorul, recupereaza acea energie si o baga in sursa amplificatorului, care este sarcina convertorului boost. Clasa AB nu poate asa ceva Editat Martie 1, 2016 de Alin Alin Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 1, 2016 Partajează Postat Martie 1, 2016 Uita-te la condiguratia clasei I de la crown, prin design, recupereaza. Daca intelegi ce fenomene se intimpla la inchiderea si deschiderea intrerupatoarelor Sp si Sn in aceasta configuratie, vei reusi sa realizezi ce se intimpla. NOTA: Sp si Sn, sint exact mosfeturile conutatoare in clasaI si AMBELE sint On si Off in acelasi timp, nu exista NIMIC push pull (clasaD sau clasa AB). http://adn.harmanpro.com/site_elements/resources/854_1425410424/Original_(1996)_White_Pater_on_Class-I_by_Gerald_Stanley_original.pdf Sesebe, cu tot respectul, iata ce au scris cei de la international rectifier chiar in documentul pus de tine, citeste ATENT ce e subliniat cu albastru, cu rosu si foarte atent ce e dublu subliniat. Daca nici atunci nu intelegi ce si cum, eu ma duc sa beau linistit o bere. Am reparat la viata mea, 3 amplificatoare Crown in clasa I, de 2500W/canal fiecare si citeva clase D. Stiu ce vorbesc, iata cite unul din fiecare: http://www.forum.poweraudio.ro/viewtopic.php?f=64&t=18599 http://www.forum.poweraudio.ro/viewtopic.php?f=64&t=13607 Cred ca sint cam singurul de pe forum cu experienta in a repara etaje finale in clasaI, nici macar electronistii din Ploiesti de la service-ul Electrovoice nu s-au bagat, au solicitat trimiterea ei in SUA. Amplificatorul functioneaza perfect si astazi, fiind reparat de mine in anul 2011, cind la noi abia "se mirosea" clasa D... Si daca tot vorbim de clasaD, iata un experiment facut de mine in anul 2009, cind aproape nimeni de pe acest forum, nu aducea in discutie clasaD... http://www.forum.poweraudio.ro/viewtopic.php?f=64&t=5377 Deci cred ca am putina "experienta" in a intelege si pune in practica atit o clasaD cit si o clasa I. Link spre comentariu
Marian Postat Martie 1, 2016 Partajează Postat Martie 1, 2016 Buna explicatie Alin, am inteles fix nimic, cu siguranta nu explica de ce D poate si AB nu poate desi structura este aceeasi. In fine Consider ca am spus ce aveam de spus, Leco este un practician convins si la fel cred ca a zis si el destule, cine vrea sa inteleaga realitatea bine, cine crede in mituri... iarasi bine, eu ma retrag. regulatorul meu vad ca nu vrea sa se asambleze singur... Link spre comentariu
sesebe Postat Martie 1, 2016 Partajează Postat Martie 1, 2016 (editat) Domnu Marian, cum functioneaza un boost convertor? Sint sigur ca stii asa ca nu te obosi sa mai raspunzi. Am sa incerc sa fiu mai scurt asa ca poate explicatiile or sa fie mai trunchiate dar totusi ma adresez unor electronisti. cazul cind energia (mecanica sa zicem) din difuzor transforma difuzorul intr-o sursa de tensiune: la clasa AB scurtcircuitam acea energie la una din sursele de alimentare pt a frina miscarea mecanica a membranei. la clasa D...scurtcircuitam acea energie la una din sursele de alimentare pt a frina miscarea mecanica a membranei DAR facem aceasta operatiune pt un timp foarte scurt (PWM totusi) IAR curentul va circula prin bobina de iesire. Cind intrerupem scurtcircuitul (din cauza PWM-ului) ce se intimpla cu energia din bobina (ca tot amintea Leco de ea)? Energia respectiva trebuie evecuata dar deoarece tranzistorul s-a blocat tensiunea va creste pina cind se va deschide dioda din tranzistorul aferent celeilalte ramuri de alimentare iar energia va fi transferata condesatorului de filtrare din sursa. In functie de valoarea condesatorului, aceasta energie va determina cresterea tensiunii la bornele condesatorului cu o valoare invers proportionala cu valoarea condesatorului. Indiferent ca tensiunea pe condesator variaza cu 5V (pt un condesator mai mica ca valoare) sau cu 0.1V (pt un condesator de valoare foarte mare), energia tot va fi transferata condesatorului. Sincer sa spun nu prea meritati aceasta explicatie avind in vedere cum m-ati luat in ris cu recuperarea energiei din difuzor. Am pus explicatia totusi pt cei ce vor sa mai inteleaga cite ceva. Editat Martie 1, 2016 de sesebe Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 1, 2016 Partajează Postat Martie 1, 2016 Sesebe, mai pun inca o data, ce scriu cei de la IR in documentul pus de tine, poate NU ai citit... Inseamna ca sint dobitoci, sau se aplica recuperarea de energie preferential de catre diverse firme sau electronisti... Daca nu intelegi traducerea, imi spui si scriu in limba noastra. "Fluxul de energie (curgerea) in clasaD este bidirectionala, exista acolo o perioada in care clasaD genereaza inapoi energie in sursa de alimentare. Majoritatea energiei ce se duce inapoi in sursa de alimentare este energia stocata in inductorul low pass filter de la iesire. Uzual sursa de alimentare nu are nici o cale (nu poate in niciun fel) sa absoarba energia provenita din sarcina". QED. Si inca o chestie, bobina difuzorului lucreaza in AC, deci tensiunea electromotoare inversa generata de bobina NU poate fi mai mare decit tensiunea alternativa aplicata la bornele ei. Deci ca sa poti supraalimenta sursa smps a amplificatorului in cauza, difuzorul ar trebui sa genereze o tensiune electromotoare inversa MAI MARE decit cea aplicata la bornele lui. Se poate asa ceva?!? Link spre comentariu
daniel_88 Postat Martie 1, 2016 Partajează Postat Martie 1, 2016 Uita-te la condiguratia clasei I de la crown, prin design, recupereaza. Daca intelegi ce fenomene se intimpla la inchiderea si deschiderea intrerupatoarelor Sp si Sn in aceasta configuratie, vei reusi sa realizezi ce se intimpla. NOTA: Sp si Sn, sint exact mosfeturile conutatoare in clasaI si AMBELE sint On si Off in acelasi timp, nu exista NIMIC push pull (clasaD sau clasa AB). http://adn.harmanpro.com/site_elements/resources/854_1425410424/Original_(1996)_White_Pater_on_Class-I_by_Gerald_Stanley_original.pdf Sesebe, cu tot respectul, iata ce au scris cei de la international rectifier chiar in documentul pus de tine, citeste ATENT ce e subliniat cu albastru, cu rosu si foarte atent ce e dublu subliniat. Daca nici atunci nu intelegi ce si cum, eu ma duc sa beau linistit o bere. Am reparat la viata mea, 3 amplificatoare Crown in clasa I, de 2500W/canal fiecare si citeva clase D. Stiu ce vorbesc, iata cite unul din fiecare: http://www.forum.poweraudio.ro/viewtopic.php?f=64&t=18599 http://www.forum.poweraudio.ro/viewtopic.php?f=64&t=13607 Cred ca sint cam singurul de pe forum cu experienta in a repara etaje finale in clasaI, nici macar electronistii din Ploiesti de la service-ul Electrovoice nu s-au bagat, au solicitat trimiterea ei in SUA. Amplificatorul functioneaza perfect si astazi, fiind reparat de mine in anul 2011, cind la noi abia "se mirosea" clasa D... Si daca tot vorbim de clasaD, iata un experiment facut de mine in anul 2009, cind aproape nimeni de pe acest forum, nu aducea in discutie clasaD... http://www.forum.poweraudio.ro/viewtopic.php?f=64&t=5377 Deci cred ca am putina "experienta" in a intelege si pune in practica atit o clasaD cit si o clasa I. Topologia de la clasa I seamănă foarte mult cu hard switchingul de la invertoarele de sudură, adică forward...dacă am înţeles bine. Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 1, 2016 Partajează Postat Martie 1, 2016 Am spus ca NU exista nimic push pull intre elementele comutatoare, deci ambele comutatoare sint on si off in acelasi timp, nu exista unul on altul off (push pull). Asta ar trebui sa lamureasca intrebarea ta. Asa zis-ul "push pull" de realizeaza prin balansarea factoruluide umplere in functie de nivelul de semnal. Cititi fratilor ATENT acest PDF, nu este greu, ce naiba... http://www.crownaudio.com/media/pdf/amps/137234.pdf Link spre comentariu
misuraelectronic Postat Martie 1, 2016 Partajează Postat Martie 1, 2016 un articol foarte interesant in link-ul de mai jos ... https://www.wpi.edu/Pubs/E-project/Available/E-project-041808-145643/unrestricted/report.pdf cine doreste sa vada masuratori concrete , sa citeasca APENDIX J si APENDIX K . din studiul tabelelor se poate vedea cum randamentul maxim a fost in redarea unei frecvente de 20hz si a fost de 97,02% . Link spre comentariu
daniel_88 Postat Martie 1, 2016 Partajează Postat Martie 1, 2016 Păi şi la forward nu asta se întâmplă? Ambele comutatoare sunt simultan on şi la fel off? Şi dispunerea diodelor e la fel...mă rog poate mă înşel, adevărul e că am fost un pic offtopic la ce discutaţi voi. Stimă Link spre comentariu
Alin Alin Postat Martie 1, 2016 Partajează Postat Martie 1, 2016 @marian : Daca la un amplificator clasa d avem o sursa de tensiune unde este conectata incinta acustica (adica tensiunea aia inversa generata din cauza ca incinta acustica e o sarcina reactiva) , amplificatorul clasa d functioneaza ca un convertor boost , format din bobina care e pe iesirea amplificatorului ,un mosfet (elementul comutator al convertorului boost ), dioda celuilalt mosfet , si condensatorul mare al alimentarii amplificatorului , care in acest caz este sarcina convertorului boost In clasa d elementele active (finalii) functioneaza in comutatie , doar pornit si oprit . In clasa AB functioneaza ca niste rezistente variabile, cum a zis Leco, si energia nu se poate recupera pentru ca desi structura este asemanatoare , nu poate functiona ca un convertor boost pentru ca tranzistorul din clasa ab nu functioneaza in comutatie si nu se mai formeaza convertorul boost . Sper ca acuma am explicat mai bine @ Leco : Stiu ca recupereaza si clasa i , nu te-am contrazis cu asta. Insa tu ai spus ca doar ei recupereaza, nu si clasa d astea despre care vorbim aici, ceea ce nu este adevarat Link spre comentariu
sesebe Postat Martie 1, 2016 Partajează Postat Martie 1, 2016 (editat) Daca nici explicatia pe care am dat-o mai sus nu s-a inteles, atunci nu mai am ce sa spun, asta este nivelul ElForum. S-aveti o zi buna si plina de energi recuperate (de unde vreti voi pt ca din difuzoare voi nu o puteti recupera). Editat Martie 1, 2016 de sesebe Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 1, 2016 Partajează Postat Martie 1, 2016 La orice SMPS ce contine 2 elemente comutatoare, comutatia se face push pull, adica unul on si celalalt off. Excludem un flyback cu 2 sau mai multe mosuri in paralel, se subintelege. Sesebe, inteleg ca esti mai bun decit inginerii IR? Vad ca in continuare ii contrazici... Citeste odata ce scrie aici si lamureste-te, ce naiba... Adica ei spun CLAR ca acea energie NU poate fi recuperata, ei ca designeri si tu sustii in continuare ca se recupereaza... http://postimg.org/image/pugy87n67/ Link spre comentariu
sesebe Postat Martie 1, 2016 Partajează Postat Martie 1, 2016 Ce inseamna comutatoare? tranzistori adica? dar diodele ce sint? Link spre comentariu
Alin Alin Postat Martie 1, 2016 Partajează Postat Martie 1, 2016 Ar trebui sa lamurim prima data cu clasa d . Sa lasam pentru alt subiect clasa i si sursele forward , ca tare greu ne intelegem Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 1, 2016 Partajează Postat Martie 1, 2016 Ce inseamna comutatoare? tranzistori adica? dar diodele ce sint? Toate sint niste prostii... Pacat ca unii sintem foarte bine pregatiti si ne permitem sa contrazicem ce scrie in pdf-ul International Rectifier de catre inginerii de acolo, inseamna ca cei ce au scris acolo sint prosti, iar noi, unii, mai avansati decit ei... Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum