Masurarea THD-ului amplifului cu softul ARTA

[Blacksmith]

Da da, sigur.... Uite ca nu vreau.

[sk24bpo]

 In general oamenii ca sa ajunga sa dea bacu' pornesc usor , usor cu clasa a-1-a si dupa ce termina 12 clase ajung si la bac. Eu personal n-am cunostiinte de oameni care din gradinita au intrat la facultate. Nu neg ca nu exista si ca tu n-ai fi unul dintre acestia, doar ca pana acum n-am aflat eu de existenta lor  

 

 Redevenind seriosi, masuratorile in sine reprezinta un capitol separat al electronicii caruia i se acorda o importanta mare. Pe timpul meu, Facultatea de Electrotehnica avea sectie separata, intitulata "Masurari electrice". Din anul 3 baietii aia numai de asta se ocupau. In cel mai sincer mod cu putinta iti recomand sa nu te grabesti cautand sa inghiti pe nemestecate un capitol important. Ia-o cu RMAA-ul pana incepi sa-ti formezi mana , pana incepi "sa vezi" algoritmii de analiza a unui semnal si topologia hardware necesara. RMAA-ul are aceeasi rezolutie ca si ARTA, nu pierzi nimic.

 

 Eu cand ti-am recomandat QA400 n-am facut-o ca sa bat campii, am dat o solutie all-in-one etalonata si automata care sa-ti dea rezultate viabile si de incredere. Totul la un pret de niimic, 200 de euro. Deja un coleg a comandat-o !

[Blacksmith]

Asta te deranjeaza pe tine cel mai mult, ca vreau eu sa ajung sus prea repede si te eclipsez pe tine ?

 

Doar 200 euro ?! Pai imi iau doua !

[sk24bpo]

 Man, aparate dedicate cu care sa faci masuratori certificate la 0,001% costa la mana a-2-a de la 2.000 de euro in sus. Cele mai performante AP-2722 , noi, costa vreo 20.000 de euro iar topul de la Rohde&Schwarz vreo 50.000 de euro. Cei 200 de euro cat costa QA400 reprezinta mai nimic pentru domeniul asta. Deasemenea daca vrei sa mergi pe varianta cu placa de sunet ai nevoie de o placa de sunet foarte buna, care costa cam...200 de euro cel putin plus un software de analiza. ARTA sa zicem, ca tot e subiectul in cauza....soft care costa si el 80 de euro daca e pentru uz personal sau 150 de euro pentru uz comercial. 

 

 Eu nu inteleg cum vrei sa folosesti tu ARTA fara sa dai bani pe el... vrei sa-l cracuiesti ? RMAA-ul este gratis.

 

 In privinta eclipsatului iti dau perfecta dreptate : ma eclipsezi, dar niciodata soarele n-o sa se supere ca este eclipsat de luna Nu mai incerca cu provocari ca nu merge ))))

Editat Februarie 24, 2016 de RaimondAudio

[Blacksmith]

Eu nu incerc decat sa inteleg cum se masoara corect cu softul asta. Dar daca tie ti se pare ca iti lansez provocari inseamna ca te simti cu musca pe caicula. Fa un bine comunitati si lasa si tu 2 cuvinte ontopic pe subiectul asta. Ai zis ca stii sa masori cu el, de ce nu ne zici si noua ? Eu n-am mai pomenit forum pe care sa intre cineva si sa zica da stiu cum se rezolva problema ta dar nu vreau sa spun (ca pe urma ai deveni mai inteligent ca mine... si asta nu e bine). Va dati seama cat ne negru la suflet poate sa fie un om care gandeste asa ?

Editat Februarie 24, 2016 de Dudikoff

[sk24bpo]

Daca imi spui numele tau real te ajut.

[Blacksmith]

Nu vad legatura...

[Vizitator]

Alte intrebari:

 

1. Deci nu mai conectez pe intrarea R semnalul de la intrarea amplifului ? 

2. Oare THD-ul afisat este chiar cel real sau trebuie sa scad eu din el pe cel al placii masurat inainte ?

1. NU, nu este nevoie neaparat de acea conexiune

2. Numai tu poti afla daca masuratoarea este corecta, insa nu poti scadea aritmetic in felul mentionat.

 

 

Am facut niste masuratori dar numai Dumnezeu stie daca sint corecte.

Nu imi e clar daca programul tine cont de distorsiunile placi. Vad ca imi da acelasi THD indiferent daca conectez sau nu semnalul de intrare la intrarea R a placii de sunet.

Programul "nu tine cont" de distorsiunile proprii placii de sunet si nici nu ar putea sa faca asta.

Ai un generator de semnal si un analizor de spectru, cu limitele lor, asa cum limitat este orice aparat de masura. Trebuie sa le folosesti asa cum sunt, crede-ma ca ai pe masa un instrument foaaaarte capabil dar inca nu iti dai seama de asta.

Poti pune un screenshot cu un test in looping a interfetei de sunet (semnal 1kHz 100 mV, Fs 44,1k, FFT size 131k, Avg 8)?

[Blacksmith]

Programul "nu tine cont" de distorsiunile proprii placii de sunet si nici nu ar putea sa faca asta.

 

Pai ma gandeam ca intrarea R masoara THD-ul la semnalului ce intra in amplif si face cumva sa anuleze efectele lui de la iesire...

 

 

Uite, asa arata spectrul placii de sunet : http://postimg.org/image/rz3uds1ez/full/

Si asa arata trecut prin amplif : http://postimg.org/image/76r0vlhar/full/

Editat Februarie 25, 2016 de Dudikoff

[Vizitator]

M-am jucat si eu o perioada cu ARTA, daca ajuta cu ceva, postez niste printscreenuri:

 

 

[adicontakt]

Poate il ajuta pe .........

Editat Februarie 25, 2016 de adicontakt

[hpavictor]

Cine e Marius ?

[adicontakt]

Un vecin de al meu

[Vizitator]

 

Pai ma gandeam ca intrarea R masoara THD-ul la semnalului ce intra in amplif si face cumva sa anuleze efectele lui de la iesire...

 

 

NU.

Intrarea R poate bineinteles fi utilizata pentru a masura semnalul aplicat amplificatorului, insa programul nu poate "corecta" rezultatul masurat la iesirea amplificatorului "scazand" cumva ceea ce a masurat la intrare. Se pot afisa simultan (v. Overlay) dar rezultatul nu poate fi corectat.

Nu trebuie si nu este corect sa aduni aritmetic si sa scazi aritmetic THD sau componente spectrale individuale din spectre pentru a "compensa" sau a corecta efectele distorsiunilor proprii sitemului de masura asupra masuratorii THD rezultate in urma analizei de spectru asupra DUT. Poti aplica eventuale corectii de nivel datorate eventualelor caracteristici de amplitudine ale unui element din sistemul de masura (atenuari, amplificari, caracteristici amplitudine/frecventa ale unor cuadripoli inserati in sistemul de masura, etc.) pe baza a ceea ce se masoara la intrarea DUT (la intrarea B) dar nu poti aduna sau scadea aritmetic THD si componente spectrale individuale provenite din surse sau DUT diferite, sau mai corect spus rezultatul obtinut astfel nu ar reprezenta neaparat realitatea relativ la DUT.  De s-ar putea asta, atunci nimeni nu ar mai avea nevoie de aparate performante si ar putea corecta orice problema si masura cu orice generator si orice analizor...

 

Masurarea corecta a THD in acest fel nu se poate face decat cu semnal sinusoidal suficient de "curat", exista chiar o justificare matematica pentru faptul ca semnalele utilizate trebuiesc a fi sinusoidale.

 

 

 

Uite, asa arata spectrul placii de sunet : http://postimg.org/image/rz3uds1ez/full/

Si asa arata trecut prin amplif : http://postimg.org/image/76r0vlhar/full/

 

 

Asta trebuia sa postezi de la inceput: rezultatele in bucla NU sunt ok, si se observa ca problema nu este de spurii ci de distorsiuni armonice. THD 0,06% este tipic pentru interfete ieftine on board, rezultatul este chiar si sub ceea ce pot obtine eu din cea mai ieftina interfata on board dintr-un desktop de aici de la job (altfel cu mai muuuult zgomot si spurii), interfata dumitale ar trebui sa masoare mult mai bine in bucla. Nu pot sti sigur care-i problema acolo, insa poti incepe cu verificarea setarilor, nivelul generat si aplicat la intrare, etc. si gaseste un optim; identifica unde anume este problema, daca distorsiunile provin din setari, din generare (iesire) sau din analiza (intrare). Despre setari nu pot sti ce ai acolo, insa daca la reducerea usoara din soft (~10dB) a nivelului generat THD scade mult, atunci problema este de nivel, iar in acest caz daca rrevenind si reducand nivelul nu din soft ci introducand un atenuator intre iesire si intrare obtii acelasi efect, atunci inseamna ca problema de nivel este la intrare (nivel prea mare aplicat intrarii).

Desi pare ca in masuratoare armonica de nivel maxim in cazul amplificatorului este peste ceea ce rezulta in bucla, totusi sursa de semnal si analizorul de spectru trebuie sa prezinte caracteristici (mult) superioare celor ce ai pus mai sus, concentreaza-te intai pe rezolvarea acestei probleme. Uite aici http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/66186-asus-xonar-u7-7-1-usb-sound-card-review-5.html ce au masurat altii pentru acea interfata de sunet.

 

 

[Blacksmith]

Dar nu este 0,06% este 0,006% ...