ajutor identificare pierdere presiune centrala termica prin interiorul centralei

[Vizitator daseth]

Salutare! AM si eu o problema si poate ma ajuta cineva mai experimentat decat mine.Datele problemei: Centrala Ariston Genus 24FF cu schimbator secundar de caldura, varsta 6 ani, instalatie PPR, traseul vizibil total (exceptie facand zonele de traversare a peretilor), presiunea maxima in reteaua de apa rece a orasului asa cum o masor lasand centrala sa se incarce la maximum: 1.7BARM-am mutat recent in apartamentul acesta care avea deja instalata aceasta centrala. Dupa cateva zile de locuit aici am descoperit urmatoarele: magnetul de incarcare a instalatie era in permanenta in pozitia de incarcare. (La aceasta centrala incarcarea se face prin pozitionarea unui magnet pe o piesa anume -valva de incarcare- si indepartarea acestuia dupa ce incarcarea este gata). Am indepartat magnetul de acolo si in urmatoarele zile am inceput sa observ ca presiunea din centrala scade iar eu zilnic am nevoie sa o reincarc. De exemplu pornesc cu 1.5bar la rece, si a doua zi am 0.7 bar la rece. Am banuiala ca proprietarul precedent stia de problema si a lasat magnetul acolo ca sa nu fie nevoiet sa incarce zilnic.Initial am banuit scurgeri prin instalatie si am inceput sa le caut pe la toate imbinarile. Am gasit si reparat vreo 3 scurgeri minore pe care le-am putut gasi doar la rece la numite imbinari intre calorifere si robineti. Daca centrala era pe modul incalzire apa se evapora inainte sa pot gasi eu scurgerea. Niciuna dintre aceste scurgeri nu parea sa fie suficient de mare incat sa justifice pierderea de presiune. Am verificat interiorul centralei, camera de ardere si nu am gasit nicio urma care sa sugereze ca apa s-ar pierde printr-un loc vizibilPentru ca nu am mai gasit absolut nicio scurgere in afara centralei si pentru ca in interiorul centralei totul este uscat, am inceput sa ma gandesc ca pierderea de apa se face in interiorul centralei. Am mai observat urmatoarele: foarte des presiunea apei care vine de la reteaua de apa publica scade FOARTE mult. Cand zic foarte mult ma refer ca am gasit-o si la 0.3 bar, abia curgea. Stiu ca era la 0.3 bar pentru ca in centrala aveam 0.3 bar si nu reuseam sa incarc mai mult. Asta a fost o exceptie singulara, dar in mod constant la mine scade presiunea apei in reteaua publica in timpul noptii. Si astfel am inceput sa vad corelatia: scade presiunea apei de la reteaua publica, imi scade si mie presiunea in centrala. Sunt 100% de aceasta legatura pentru ca de fiecare data cand am constatat presiune scazuta la apa rece, am observat ca nici nu pot creste presiunea in centrala mai mult de valoarea existenta. Trebuie sa astept sa revina presiunea la apa rece din reteaua publica pentru a putea creste presiunea in centrala.Am facut un singur test care nu m-a dus la nicio concluzie: am lasat centrala peste noapte cu robinetul de alimentare cu apa rece inchis. Dar tot am pierdut presiune. Eu ma pot gandi doar la 2 locuri pe unde pot pierde: sau imi da inapoi apa pe la valva de alimentare sau mi-o da prin schimbatorul secundar (poate e fisurat si cumva comunica traseul de apa calda menajera cu traseul de incalzire). As avea nevoie de un sfat: cum fac sa identific unde este defectul fara sa desfac centrala si sa dau jos schimbatorul secundar? Poate n-am eu suficienta imaginatie, dar cred ca trebuie sa existe niste teste simple care sa izoleze problema. Ma gandesc la ceva de genul sa o las sa mearga cu anumiti robineti inchisi si sa fac observatii pe baza rezultatelor.Repet: sunt 100% ca pierderea e in centrala si nu prin isntalatie. E atat de mare scaderea zilnica de presiunea incat as fi umplut casa cu apa daca se ducea pe undeva prin instalatie. La fel, nu cred ca se pierde in schimbatorul principal. As fi observat urme de coroziune la cat de multa apa ar fi trebuit sa pierd. Pentru ca am aceasta corelatie: presiune mica in reteua public <> pierdere presiune centrala, sunt convins ca aici trebuie sa caut problema.

[manolo]

Fa o proba ,noaptea inainte de culcare vezi presiunea in centrala si inchide robinetul de apa rece si apa calda de sub centrala ,daca presiunea nu scade ,schimbatorul de caldura e fisurat.

[Vizitator daseth]

Manolo, la cum inteleg eu instalatia, cu asemenea test nu as putea sa fac diferenta intre schimbator secundar fisurat si valva de incarcare defecta. Adica ambele defectiuni ar da acelasi rezultat: comunicare intre circuitul de incalzire si cel de apa calda menajera. Daca inchid cele 2 robinete rezultatul teoretic e ca previn pierderile spre circuitul de apa calda menajera, dar nu izolez problema.

 

PS: ca sa analizez problema, ma folosesc de schema asta :

 

Adica cea de la capitolul "Cu schimbator secundar"

http://www.centrale-termice.ro/comparatii/cu-schimbator-bitermic-sau-schimbator-secundar

 

Cu cat mai uit mai atent la schema asta, cu atat mi se pare ca pur si simplu e imposibil de izolat buba fara desfacerea centralei si analizarea valvei si a schimbatorului secundar. Cred ca cel mai ieftin ar fi sa merg pe presupunerea ca valva e de vina, sa incerc cumva sa intercalez un robinet cinstit inaintea ei, care robinet sa permita alimentarea cu apa pentru incalzirea ACM, dar care sa blocheze alimentarea de incarcare si implicit scurgerea apei inapoi.

Editat Ianuarie 25, 2016 de daseth

[manolo]

E corect ce spui ,da nu ai un robinet de apa rece undeva la coloana prin care se alimenteaza si centrala? asta doar de test .

[Vizitator daseth]

Da, am 3 robineti: unul la subsol unde sunt racordat la conducta de alimentare cu apa de la reteaua publica, apoi am un racord pentru un furtun de udat gradina cu tot cu robinet, apoi mai am un robinet sus la centrala pe intrarea E din figura de mai sus.

 

Ma gandeam la urmatorul test: opresc primul robinet, cel dupa racordul la reteaua public, deschid furtunul si golesc complet conducta ce urca la mine. Astfel am recreat situatia de "presiune scazuta" din reteaua de alimentare. Totusi nu vad la ce ma ajuta. Tot nu voi reusi sa zic daca pierderea e in schimbatorul secundar sau in valva de umplere.

 

Cred ca pot obtine acelasi lucru si mai simplu: inchid robinetul de pe alimentarea E, deschid o baterie de chiuveta pe apa calda si am recreat aceleasi conditii de test de mai sus. Revin, nu imi dau seama ce concluzii trag.

[area51]

Manolo se referea la robinetul, amplasat sub centrala si care face admisia apei reci, corespunzator intrarii "E". Apoi urmeaza indicatiile din postarea #2.

[Vizitator daseth]

Am facut urmatorul test:Am inchis robinetul de la intrare apa rece in centrala.Am deschis o baterie pe apa calda (s-a golit toata apa ce mai era pe circuit)Am dat centrala la maxim pe incalzire.Apa calda a inceput sa picure constant, semn ca intr-adevar da inapoi pe undeva, asa cum banuiam. Deci fara urma de indoiala pe undeva imi intoarce apa din circuitul de incalzire in circuitul de apa menajera. Pe un alt forum mi s-a sugerat ca aceasta manifestare sigur indica schimbatorul secundar defect. Dar, asa cum inteleg eu schema centralei, de la robinetul de intrare apa rece in sus spre centrala totul comunica fara nicio opreliste. Deci daca apa s-ar intoarce din circuitul de incalzire pe la valva de incarcare s-ar duce apoi spre schimbatorul secundar si apoi prin tevi spre baterie. Gresesc eu si exista un mecanism care sa impiedice asta?

 

 

Daca are cineva idee cum pot face sa fiu sigur pe unde (valva de incarcare/schimbatorul secundar/vana cu 3 cai (daca e posibil pe aici)) astept sfaturi. Altfel cred ca singura solutie e sa astept primavara sa si incerc sa pun un robinet sau o valva unidirectionala pe traseul de incarcare.

[manolo]

Schimbatorul de caldura ACM este fisurat.

[Vizitator daseth]

Multumesc de raspuns, manolo.

Ma poti ajuta sa inteleg de ce e schimbatorul secundar si nu e valva de incarcare? Rezultatul la testul de mai sus imi pare ca ar fi acelasi la ambele defecte.

[manolo]

Pai ai facut singur testul si asta rezulta.

[Vizitator daseth]

Cautam explicatia logica. Pentru ca , repet, daca este valva de incarcare, testul de mai sus are acelasi rezultat. O sa pun un robinet inseriat cu valva de incarcare si o sa vad daca mai am pierderi. Daca mai am, atunci sigur e schimbatorul ACM.

[manolo]

Ai robinet pe intrarea E?

[Vizitator daseth]

Da, am. E un robinet pus pe teava (nu e al centralei). Dupa robinet teava continua si intra in centrala pe la piesa pe care pun magnetul pentru a incarca instalatia de incalzire.

[manolo]

Perfect inchizi acel robinet ,in acest fel nu mai intra apa in centrala nici in schimbator si nici in cazan si dai drumul la o baterie in pozitia apa calda,daca scade presiunea la centrala ,e clar schimbatorul ACM e fisurat.

[area51]

Incerc o explicatie cu ce a spus manolo pana acum. Il rog sa ma corecteze pentru eventualele greseli.

 

@daseth

1. Incarca centrala cu presiunea "P".

2. Inchide robinetul, exterior centralei.

3. Deschide o baterie de apa calda de la o chiuveta. Se va scurge o cantitate de apa din circuitul apei calde menajere.

 

Rezultate:

Varianta I-a (cea mai favorabila).

Presiunea in circuitul de incalzire se mentine si nu picura apa pe la bateria de la chiuveta.

In acest caz ar fi defect robinetul de umplere al centralei (pozitia 1).

 

Varianta a II-a.

Presiunea in circuitul de incalzire scade si picura apa pe la bateria de la chiuveta.

Rezulta ca exista o comunicatie intre circuitul de incalzire si cel de apa calda menajera.

Cauze: Schimbatorul in placi (pozitia 6) si-a pierdut etanseitatea intre cele doua circuite.

Alta cauza ar putea fi si vana cu trei cai (pozitia 4) care nu etanseaza ferm intre cele doua pozitii (preparare apa calda menajera sau incalzire).

Atentie: In cazul acestei variante robinetul de umplere este scos din ecuatie dar ar putea sa fie si el defect!

 

Cea mai pesimista posibilitate ar fi ca toate cele trei componente ale centralei sa fie defecte. Personal cred ca este doar robinetul de umplere.

 

Multa bafta!