Harddisk defect

[loleksibolek]

Nu am de unde sa iau altul.Deci ori incerc sa-l desfac ori ...alta varianta nu vad.Oricum, nu ma apuc acum,n-am chef si nici starea necesara pt bibilit.Daca nu reusesc probabil o sa-l inchid fara sa ma ating de platane,poate vreodata prind altul la fel.Doar de curios,platanele alea nu pot fi citite daca sunt montate pe alt hard identic?

[avolocaru]

Platanele sunt ceva mai dificil de desfacut, ar fi de preferat sa pastrezi sasiul, si vii cu restul pieselor pe el. Platanele sunt greu de centrat daca le desfaci de pe motor, personal nu am desfacut si apoi sa le pun inapoi sa vad daca functioneaza, dar este posibil sa conteze inclusiv pozitia relativa a platanelor unul fata de celalalt. aspect greu de reprodus. acum m-ai facut curios, si chiar voi avea ocazia sa fac un astfel de experiment intr-o saptamana doua, sper. 

[loleksibolek]

Banuiesc ca  daca platanele ar trebui sa fie intr-o pozitie anume unul fata de altul ar avea ceva ce n-ar permite montarea lor altfel.Nu ma refer la paralelism si nici n-am desfacut niciodata un hard dar asa ar fi normal.

[avolocaru]

Platanele sunt perfect identice, problema relativitatii unul fata de celalat ar putea sa apara dupa scriere. 

[sesebe]

N-ai sa vezi platane care sa nu aiba ceva scris pe ele.

 

De formatare LOW LEVEL ai auzit vreodata?

 

Pe platane sint piste folosite numai la pozitionarea capurilor de scriere, piste care sint scrise din fabrica si care daca sint sterse sau sint "dezaliniate" ....caput HDD.

Daca desfaci platanele sigur poti sa arunci HDD ala pt ca eu nu vad cum mai poti sa le aliniezi la zecimi-sutimi de micron.

[avolocaru]

Ce treaba are formatarea Low Level cu problema omului. cu alinierea tocmai spuneam ca nu sunt sigur in cazul care acestea sunt scrise. Cu un Hdd nescris nu cred ca ar fi o problema, chiar m-ai facut curios si voi verifica.

[sesebe]

Ce treaba are formatarea Low Level cu problema omului. cu alinierea tocmai spuneam ca nu sunt sigur in cazul care acestea sunt scrise. Cu un Hdd nescris nu cred ca ar fi o problema, chiar m-ai facut curios si voi verifica.

 

Pai tocmai asta incercam eu sa spun dar vad ca e greu de inteles, nu exista HDD COMPLET nescris. 

Toate au deja scrise pistele si informatiile de aliniere la iesirea din fabrica.

 

PS: oricum datele de pe  HDD colegului nu cred ca mai pot fi recuperate.  Are mai putin de 1% sanse dupa tot ceea ce a facut cu HDD-ul.

[avolocaru]

Nu cred! Srierea pe platane se face pe piste si sectoare. Pe masura ce se sriu informatiile pe hdd, intr-o alta zona special destinata se scriu date cu privire la continutul si pozitia datelor scrise. In principiu pista depinde de grosimea capului de scriere/citire iar sectorul va depinde de lungimea fisierului. Nu se poate stabili de la inceput unde se vor scrie informatiile. Sunt fisiere mai lungi si unele mai scurte. Primul fisier se va scrie intr-o spirala continua, urmatorul fisier va continua spirala si tot asa. in momentul cand stergem un fisier, apare o portiune de spirala lipsa. la scrierea unui nou fisier se va completa mai intai spirala lipsa si daca mai este necesar spatiu suplimentar se va continua unde este loc. Astfel de cele mai multe ori informatia este franta. Aici intervine functia "defrag" care are scopul de a pune fisierele cap la cap pentru o citire/scriere mai rapida. Avand in vedere cele enuntate nu cred ca aceste piste si sectoare sunt individualizate din fabrica. Pozitia relativa a platanelor devine obligatorie dupa scriere, daca aceste spirale se continua de pe un platan la altul. daca fiecare platan are propriul "cuprins" atunci nu cred ca pozitia lor mai conteaza. Este un amanunt tehnic pe care nu-l cunosc, dar m-ati provocat sa-l aflu.

[sesebe]

Domnu' @avolocaru ia si te mai documenteaza din documente concrete de la producatorii de HDD-uri, nu din folclorul de pe net.

Doar atit am sa-ti spun.

[avolocaru]

"sesebe" uite te rog sa ne ajuti tu cu niste linkuri catre niste documentatii concrete de la producatori, banuiesc ca tu ai citi multe. Sincer iti spun ca as vrea sa vad macar o documentaite concreta din aceasta! Merci! 

[avolocaru]

Am desfacut un hdd si am umblat la platane. Nu-l mai citeste, dar il vede ca unitate. Nu am acum posibilitatea dar am sa incerc sa il pun intr-un sistem sa-i dau o formatare din dos, sau din bios de undeva, sa vedem ce zice. Prin urmare mai vb!

[belasajgo]

Deci in primul rand, daca harddisk-ul a fost desfacut in afara unui cleanroom (indiferent ce a fost defectul de dinainte), posibilitatea de a recupera cu succes datele de pe harddisk scade extrem de mult (chiar si daca vorbim de firme de specialitate). Daca harddisk-ul a fost desfacut si a fost si pornit, platanele in miscare au un efect de "aspirator", deci cam atrag praful si impuritatile din aer, care se poate depunde si in interior intre platane sau pe capetele de citire / scriere.

 

In ultimele saptamani au aparut ceva harddisk-uri de capacitate foarte mare care sunt umplute cu heliu, dar in rest insa toate harddisk-urile au in interior doar aer (deci nu vid), de obicei harddisk-urile au pe carcasa cel putin o gaura pentru "echilibrarea" presiunii din interior (de obicei scrie pe harddisk ca nu este permisa acoperirea gaurilor). Intre acea gaura de aerisire si interiorul harddisk-ului este si un filtru, ca nici din greseala sa nu ajunga particule din aer in interiorul harddisk-ului. In multe harddisk-uri se gaseste si un al doilea filtru (cred ca se vede in filmare in stanga jos), care filtreaza eventualele impuritati din aerul din interior (aerul din interior se misca datorita miscarii platanelor). Deci in harddisk-uri orice impuritati foarte mici pot cauza defecte serioase, de asta nu pot fi desfacute niciodata harddisk-urile (daca se mai doreste recuperarea datelor).

 

Sa nu incercati nici sa umblati la platanele harddisk-urilor (in caz ca sunt mai multe platane). In caz ca harddisk-ul are mai multe platane, scrierea datelor se realizeaza simultan pe toate platanele, deci daca unul din platane este rotit oricat de putin fata de celalalte platane, recuperarea datelor devine absolut imposibila. Atunci cand se strica motorul ce invarte platanele, intr-adevar se pot muta platanele in alt harddisk, insa pentru aceste cazuri exista niste suporti speciali ce fixeaza toate platanele in aceasi pozitie in care sunt in harddisk-ul vechi si doar asa pot fi mutate platanele in alt harddisk. O scula din asta puteti vedea aici: http://www.hddheadtools.com/product/level-1-head-and-platter-swap-suite/

 

Singura chestie ce poate fi facuta si in afara unui cleanroom este inlocuirea placii electronice. Insa de multe ori (la harddisk-urile mai noi) nu ajunge doar schimbarea placii electronice cu placa electronica a unui harddisk identic, ci este necesara si rescrierea / modificarea firmware-ului, deoarece placa electronica de multe ori verifica anumite informatii scrise pe platane, iar daca acestea nu corespund cu informatiile stocate in placa electronica, atunci harddisk-ul nu intra in regimul normal de functionare.

 

La harddisk-urile din ziua de azi conteaza si cat de tare sunt stranse suruburile capacului, deci daca nu aveti o surubelnita cu care sa puteti strange suruburile exact la cat indica specificatiile producatorului, atunci si asta va impiedica la reutilizarea harddisk-ului dupa deschidere. Un video demonstrativ gasiti aici: https://www.youtube.com/watch?v=5CAn22TiVV0

[avolocaru]

Eu zic ca inca ne aflam pe un forum de amatori, profesionistii care recupereaza date nu se informeaza de aici si nici nu vor da informatii aici. Cleanroom asta daca vorbim de un hdd scump pe care vrei sa il utilizezi in continuare. in caz contrar eu iti garantez, verificat, ca un hdd merge si fara capac foarte bine o perioada de timp, daca se lucreaza ca de cat curat. Interesante linkurile tale.

Linkul de pe youtube este vrajeala. putem verifica cand vrei tu asta. probabil capacul nu este bine asezat si atinge capul de scriere.

Scula pentru mutat platane, se poate face fara probleme, evident pentru niste reparatori profesionisti de harddisk-uri o scula de firma face toti banii!

Si inca ceva, sunt convins ca se pot citi discurile individual, pe parti etc si apoi datele recompuse prin intermediul programului respectiv.

Editat Ianuarie 22, 2016 de avolocaru

[belasajgo]

 

[...] Linkul de pe youtube este vrajeala. putem verifica cand vrei tu asta. probabil capacul nu este bine asezat si atinge capul de scriere. [...]

 

Harddisk-ul este un "instrument de mare precizie", mai ales harddisk-urile noi. Daca suruburile nu sunt corect stranse, oricat de mica ar fi deformarea carcasei (in plus sau in minus fata de pozitia normala), pozitia capetelor fata de platane poate sa difere si asta poate impiedica functionarea corecta. Astept o demonstratie din partea ta, desfa un harddisk functional de exemplu de 1 TB (fara sa dai jos capacul ca sa nu intre praf) si strange suruburile inapoi. Eu stiu care este efectul... Nu sunt toate harddisk-urile sensibile la asa ceva, dar multe sunt (mai ales acele harddisk-uri la care s-a facut econimie de material).

 

Mai demult am mai experimentat cu repararea harddisk-urilor si cu recuperarea datelor de pe harddisk-uri. La harddisk-urile vechi care aveau capacitate de sute de MB pana la putini GB, recuperarea datelor a fost relativ usoara si nepericuloasa. Dupa aceea acum vreo 15 ani au aparut harddisk-urile de 60-80 GB, apoi s-a ajuns la 320 GB, iar cu 10 ani in urma s-a ajuns la 500 GB, dupa aceea 750 GB, 1 TB, etc. Cu cat sunt scrise mai multe date pe un harddisk, cu atat sunt informatiile mai "comprimate" pe platane. Iar cu cat se scriu mai multi biti pe acelasi centimetru patrat, cu atat mai mult poate sa agraveze situatia o particula de praf sau o impuritate. Si capetele de citire / scriere sunt tot mai sensibile, cu cat densitatea de date este mai mare.

 

Sigur ca multi nu au bani sa se adreseze firmelor de specialitate in caz ca li se strica harddisk-ul. In special firmele mici (de exemplu cele de contabilitate) patesc astfel de probleme, eu degeaba le recomand la toti sa faca backup-uri cel putin pe un harddisk extern, macar odata pe luna, ca nimeni nu se gandeste la asa ceva. In ciuda faptului ca un harddisk extern de 500 GB costa mai nou chiar mai putin de 200 lei. Dar un contabil nu intelege cat de sensibile sunt harddisk-urile si cat de repede se pot strica ele. De asta se tot amana achizitia unui harddisk extern (sau alt mediu de stocare de date) si atunci cand totusi se intampla un head-crash atunci sunt toti disperati ca au pierdut munca ultimilor x ani. Dar firmele mici neavand bani pentru recuperare profesionala de date, atunci te implora sa faci tu cumva sa recuperezi datele pierdute. Cateodata se pierd multe zile pana faci rost de un harddisk identic si pana reusesti sa recuperezi datele, dar deseori decurge cu succes. Principalul motiv al succesului este ca firmele mici lucreaza de obicei pe calculatoare vechi (Pentrium 2 / 3) care inca au si harddisk-uri vechi care nu au mai mult de cativa GB. In acest caz cel mai greu lucru este gasirea unui harddisk identic functional. Cum spuneam si mai sus, la harddisk-urile vechi ai mai multe sanse de recuperare a datelor, atat din motivul ca densitatea de date nu este asa mare, cat si din motivul ca la harddisk-urile vechi nu conteaza asa mult nici cat de tare strangi suruburile capacului. La harddisk-urile vechi inca nu era implementata nici verificarea aceea de la pornire, unde informatiile stocate pe placa electronica sunt comparate cu informatiile stocate pe platane, deci ai avut cu o problema mai putin.

 

In cazul in care este absolut necesar sa desfaceti un harddisk, de exemplu pentru inlocuirea capetelor de citire / scriere, ati putea improviza un fel de cleanroom sau mai bine zis cleanbox (pe internet se gasesc cateva exemple). Puteti de exemplu din plexi sa construiti o cutie care sa fie izolata ermetic si care sa fie cat se poate de curata in interior. Chiar si asa in cazul harddisk-urilor de sute de GB / cativa TB este pericolul destul de mare sa se strice din cauza unor particule ce pot ajunge in interior, dar macar se reduce cat de cat probabilitatea sa aspire multe particule din aer. Si manusile de unica folosinta cu care lucrati trebuie sa fie absolut curate si sa fie din acelea fara pudra. Nu mai trebuie sa spun ca si surubelnitele si celelalte ustensile ce folositi, trebuie sa fie cat mai curate si fara particule de praf.

[belasajgo]

Aici este un video de prezentare a unei firme de recuperare de date din Romania: https://www.youtube.com/watch?v=5_VQkvUB4a0