Ciclul histerezis la transformatorul de retea

[vera]

Normal (Iop mic), toroidalele nu au intrefier.

[flomar60]

Curba histerezis la un traf de UPS:

                                              traful-

                                            curba-

                      tensiune si curent- 

               valori 240V si 29,3mA...!!!

 

Oscilogramele la transformatorul extraplat , productie proprie-http://www.elforum.info/topic/107998-un-transformator-extraplat/...

                                                       

                                                       

                  valori 152V si 54mA

[Blacksmith]

Ce reprezinta acea tensiune si curent pe care le pui la fiecare masuratoare ? Si cum e mai bine sa fie, mai mari... mai mici ?

Editat Martie 16, 2016 de Dudikoff

[sesebe]

Pe Y este tensiunea de excitatie (cu un anumit defazaj si nu am inteles de ce) iar pe X este curentul de magnetizare.

[franzm]

Pe Y este tensiunea de excitatie (cu un anumit defazaj si nu am inteles de ce) iar pe X este curentul de magnetizare.

Ca. 90°, ca sa fie în faza cu curentul de magnetizare.

Editat Martie 16, 2016 de franzm

[sesebe]

Merci, acum m-am prins.

[flomar60]

Ca sa se poata pune in evidenta diferentele intre curbele de magnetizare de la trafuri diferite trebuie sa pastrez cateva lucruri constante...acestea ar fi:

-schema electrica

-imaginea obtinuta sa fie plasata intre aceeasi markeri de pe ecran

-aceleasi setari ale osciloscopului (doar foarte mici diferente la reglajul fin al amplificarii pe cele 2 canale)

Osciloscopul este dublu spot....una din intrari se poate selecta din setari ca intrare X iar cealalta ramane pe Y....pe intrarea X ajunge semnalul de curent ( de pe rezistenta de 110R/16W din schema) iar pe Y ajunge tensiunea de la bornele condensatorului din circuitul integrator (de asta forma tensiunii e asa frumoasa fata de cea reala a retelei).....

....exista un buton pe panoul osciloscopului marcat X-Y care-atunci cand este actionat - permite semnalelor externe sa moduleze cele 2 intrari si anuleaza axele OX generate intern...fara semnale de modulatie , osciloscopul arata doar un punct....pe masura ce cresc tensiunea din autotraf , apare un cerc care se alungeste si -in final- ajunge la forma din poza...dupa ce forma curbei se inscrie , pe ecran in limitele stabilite, actionez iarasi butonul X-Y si acum cele 2 canale afisaza fiecare semnalul pe care este conectat...asa apar semnalele de tensiune si curent din poza nr.2 a fiecarei masuratori....apoi citesc pe aparate valorile efective ala tensiunii si curentului...

...mentionez ca inainte de inceperea masuratorii , cele 2 axe OX se suprapun peste trasa centrala a ecranului....se observa -mai ales la oscilograma curentului- amplitudini diferite, paliere diferite....apoi forma curbei, distanta dintre cele 2 laturi, palierele mai abrupte,sau mai line....astea ne ofera informatii despre cum se satureza miezul in gol si, se pot face estimari(doar estimari nu afirmatii!)depre calitatile magnetice ale miezului si aprecieri despre bobinajul respectivului traf....

....am incercat sa fac teste pe trafuri reprezentative , pe care le intalnim destul de des dar si pe trafuri neobisnuite , mare parte din ele constructii proprii....

Se pot spune multe despre toate astea , eu am punctat doar cateva lucruri....

[sesebe]

Este un osciloscop real cu doua spoturi? cu tub construit cu doua spoturi? Bravo, este extrem de rar un astfel de osciloscop.

Dar cel mai probabil, eu banui ca-i un osciloscop "clasic' cu doua canale ce utilizeaza un comutator electronic foarte rapid pt a afisa cu un singur spot doua canale.

 

Legat de schema utilizata, care este motivul pt care condesatorul de 1U nu se termina in GND ci dupa rezistenta de citire curent?

[flomar60]

Nu stiu de care osciloscop este, nu l-am desfacut sa vad....dar si eu cred ca este tipul "clasic"....

....apropo de schema , GND era ,initial , la punctul comun cond-rezistenta....dar se afisa curba "rasucita" adica incepea in cadranul 4 si se termina in cadranul 2....din acest motiv am mutat GND in fata rezistentei si asa se afiseaza corect,cadran 1 si 3....nu puteam sa inversez legaturile doar la semnalul de curent pe X pentru ca -prin masa osciloscopului- scurtcircuitam semnalul X....iar , sa las doar masa de la o singura sonda, rezultau distorsiuni pe semnalul X....

[flomar60]

Va mai aduceti aminte de acel traf micut pentru lampi de semnalizare care se satura in gol si in sarcina nu?...

S-au purtat discutii aici :http://www.elforum.info/topic/82049-transformatoare-de-retea-de-fabricatie-industriala/page-3?hl=%20transformatoare%20%20retea%20%20industria...de la postul 42...domnii em2006,UDAR,vera si altii au facut teste f. interesante!

Ia priviti cum arata curba histereziz la acest traf:

                                                  traful-              

                                               curba -

          forma tensiunii si curentului-  

Valorile citite pe aparate au fost cele de functionare normala -228V si 25,9mA...

....cam asa arata un miez saturat??

.....am vrut sa vad cam la ce valori de curent/tensiune, curba capata un aspect mai aproape de normal....

       la aceste valori -152V si 12,4mA, formele de unda arata asa:

                                                            

                                                           

Prin comparatie , cealalta varianta de traf de semnalizare, amintit si el in discutiile din topicul mentionat

                                             traful    -

                                           curba    -

      forma tensiunii si curentului    -

      valorile au fost 204V si 23mA....

..............................................................................................................................................................

  Urmeaza teste pe transformatoare cu intrefier -un traf  de cadre din vechile TV-uri cu lampi

                                                                                 -un traf de radioficare din acele difuzoare de la sate la care se ascultau                                                                                                emisiunile locale

Apoi , traful pe care il stim cu totii , traful de sonerie de la bloc, acela care statea non stop sub tensiune....

Editat Martie 20, 2016 de flomar60

[flomar60]

Un traf de cadre de la tv-urile cu lampi-traful are intrefier...

                                                traful-

                            curba histerezis- 

             forma tensiune si curent-  

     valori tensiune/curent 237V si 33,8mA...

...cred ca la peste 300V in primar s-ar fi curbat putin la palierul superior/inferior histerezisul....

se remarca forma perfecta a curentului-curba cu amplitudine mai mica din oscilograma 2- fara nici o urma de palier care sa sugereze saturatia....bun miez si bun traf!

[vera]

Nu stiu cat de bun este miezul, dar calitatea lui este compensata de nr. mare de spire, din primar (3000sp).