Vizitator Postat Ianuarie 9, 2016 Partajează Postat Ianuarie 9, 2016 Te-am rugat sa spui (pentru ca tot m-ai acuzat ca "habar nu am ce spun" in postul tau cu numarul 100) ce am scris eu aiurea in postul 99 sau unde habar nu am ce spun. Astept, m-ai acuzat, vreau sa vad pentru ce, unde nu am eu habar ce spun! Daca nu, consider un abuz, o incercare de murdarire a imaginii mele! Imi raspunzi aici sau facem topic la bodega! Printscreenurile si salvarile sint deja facute. Mie imi este usor, consider normal si deontologic cind acuzi pe cineva sa ii spui si pentru ce il acuzi! Ca de obicei scrii mult dar spui foarte putin, iar in cazul de fata habar n-ai ce spui, ci doar te bagi in seama neintrebat ca asa esti tu. Link spre comentariu
giongiu Postat Ianuarie 10, 2016 Autor Partajează Postat Ianuarie 10, 2016 (editat) Citirea curentului de varf nu mi-a dat nici mie rezultate bune pt ca cea mai mica asimetrie din secundare duce la praguri diferite. Se vede si la mine ca atacul cu dreptunghiuri in pin 10 duce la asimetrii. Am mers mai departe si am zis sa dau un impuls preformat in pin 10, asa ca am atacat un monostabil cu 555 dar rezultatul a fost acelasi. Atacul in pin 8 printro usoara integrare a semnalului a condus la un raspuns simetric REVIN: nu vad de ce ne-am crampona in limitarea in pin 10, pt ca am scapat eu un porumbel fara sa fi lucrat vreodata cu 3525? Pai eu nu am exprimat exact ce gandeam, adica de ce un integrat proiectat pt surse in comutatie sa nu poata face limitarea puls cu puls. Habar nu aveam ca tranz din pin 10 are 5k in emitor si unde mai merge semnalul din pin 10. Si nici nu spune exact in pdf cum sa te gandesti la limitare curent. Dupa ce a pornit contrarea de aici am gasit AN250 in care spune clar ca au scos amplif de curent ce se gasea in 3524 dar au pus la dispozitie intrarea in modulator-pin8--pt ca proiectantul sa-si aleaga ce circuit de limitare doreste. http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/application_note/CD00003778.pdf Am scris anterior cauza asimetriei, lipsa compensarii de rampa. Chiar daca am fi folosit un integrat dedicat, am convingerea, asimetria ar fi existat si acolo. Eu cel putin am mai intalnit-o, folosind UC3846. Una peste alta, sunt foarte multe aplicatii unde asimetria chiar nu conteaza, atata timp cat nu e depasit curentul maxim programat, prin mosfeti. Iar ultimele oscilogramele arata clar ca desi asimetric, curentul nu e depasit, adica in pinul 10, tensiunea nu depaseste in nici-o situatie, cca 1V. Adica, tinand cont de raportul trafului curent si rezistenta din secundarul acestuia, pot limita curentul maxim prin mosfeti, la orice valoare doresc. Din punctul meu de vedere, limitarea puls cu puls la SG3525, folosind pinul 10, e perfect functionala si demonstrata. O sa demonstrez pana la capat insa, tragand din aceasta sursa, atat cat imi va permite reteaua. N-am nici cea mai mica emotie, o astfel de sursa, cu limitare puls cu puls, care actiona pinul SD al unui IR2110, am testat acum un an. Puterea maxima trasa din retea, vreo 2Kw, la cca 12V pe iesire. Editat Ianuarie 10, 2016 de giongiu Link spre comentariu
Marian Postat Ianuarie 10, 2016 Partajează Postat Ianuarie 10, 2016 Facem altceva, il las pe Giongiu sa decida daca ceva trebuie sters si ce anume trebuie sters, este topicul lui si mi se pare normal sa aiba dreptul sa si-l protejeze, si astfel nimeni nu ma poate acuza de abuzuri. Oricare postari ( inclusiv ale mele ) considera ca trebuie sterse, nu trebuie decat sa-mi zica si se rezolva, parol Imi zici aici sau pe privat care postari consideri ca trebuie sa dispara ( daca consideri asta ), oricare ar fi, si se face. Motivul pentru carerevin cu ideea asta este offtopicul evident de pe subiectul tau. Link spre comentariu
giongiu Postat Ianuarie 10, 2016 Autor Partajează Postat Ianuarie 10, 2016 (editat) Marian, nu sterge nimic, cine are minte sa inteleaga va sti sa aleaga informatia utila, de reclama si povesti despre SMPS. Anterior spuneam ca am observat un comportament ciudat al sursei si anume ca desi curentul maxim a fost de vreo 70A, in scurt, acesta a scazut la 50A. Am revazut filmarile din timpul constructiei robotului si am descoperit acelasi lucru, insa diferenta era mult mai mare, de la vreo 250A, pana sa intervina limitarea, la cca 50A, cu limitare. Presupun ca asta din cauza asimetriei... Limitarea se observa dupa min 1.40 Editat Ianuarie 10, 2016 de giongiu Link spre comentariu
Vizitator Postat Ianuarie 10, 2016 Partajează Postat Ianuarie 10, 2016 O sonda de curent se face in 10 min. Forma de unda a tensiunii nu ne spune de fapt solicitarea tranz forta. Cred ca s-a observat ca majoritatea formelor de unda puse de mine contin informatia de curent prin tranz. Si daca firma producatoare spune ca limitarea de curent este lasata la mana utilizatorului, de ce sa ma cramponez sa folosesc pin 10 cu informatia directa din traf curent? Pot pune un comparator extern cu rampa la o intrare cu care sa atac pin 10, adica un modulator extern. Dar avand acces la modulatorul intern nu vad de ce am pune o componenta in plus. Link spre comentariu
Marian Postat Ianuarie 10, 2016 Partajează Postat Ianuarie 10, 2016 Si daca firma producatoare spune ca limitarea de curent este lasata la mana utilizatorului, de ce sa ma cramponez sa folosesc pin 10 cu informatia directa din traf curent? De ce nu? Este mai simplu si functional dovedit, simetria se poate rezolva cu o compensare potrivita, si cum nu avem nevoie de precizie la sutime de A, atunci repet, de ce nu? Link spre comentariu
Vizitator Postat Ianuarie 10, 2016 Partajează Postat Ianuarie 10, 2016 Marian, pune minutele si realizeaza fizic sursa smps cu SG3525 ca PWM, dar cu o tensiune mai mare in secundare, un minim 2x50Vcc cu destinatie audio, nu 12v pornire auto ca a lui giongiu, pentru ca initial se discuta de o sursa destinata audio, mai precis o protectie pentru ea, stii bine ca de acolo a plecat discutia generala si ai sa vezi de ce nu sau de ce da, si daca se poate da pentru audio smps... Hai totusi sa consideram ca sintem in 2016 si ca facem un smps de calitate, nu "improvizatii"... Uite, unii chiar nu se joaca cind e vorba de smps audio cu SG3525. Oare ei sint "prosti" si tu le stii pe toate (fara sa folosesti macar acest circuit) sau oare ei stiu sa faca o protectie corecta la smps cu acest SG3525, unde au si un average curent limiter pe linga protectia la scurt? BTW vezi ca e si un comparator, "prin zona" culmea, capabil de 80nSec timp de raspuns daca vrei protectie ca la carte, nu traf de curent in pin 10. De observat ca soft startul nu se face cu capacitor pe pin 8, acesta este lasat "in aer"... A daca vrei sa faci o smps de 500-1000W la 35-45kHz folosind mosuri sau IGBT-uri de 80-120A (waste of money) pentru a rezista la scurt in care curentul sa fie limitat la o anumita valoare (Imax out), e treaba cui o face, insa miticamy a spus foarte bine ce a spus aici: de ce sa ma cramponez sa folosesc pin 10 cu informatia directa din traf curent? Pot pune un comparator extern cu rampa la o intrare cu care sa atac pin 10, adica un modulator extern. Dar avand acces la modulatorul intern nu vad de ce am pune o componenta in plus. As puncta in plus cu faptul ca este destul de puturos operationalul din error amplifier, si ca in toate schemele serioase pe care le-am vazut cu SG3525, se foloseste circuit extern. Apropos de ce am spus mai sus referitor la smps de 35-45kHz, astazi, adica ieri ca deja este 12 noaptea, la intilnirea constructorilor de amplifictoare, a venit cineva cu un amplif la care smps avea frecventa mica, vreau sa spun ca cd playerul citea eronat si baga zgomot de fond (gen radio neacordat pe AM), cind pornea acel amplificator... Deci undeva frecventa smps si faptul ca era Hard Switching, dadea "peste cap" cd playerul, culmea o superscula serioasa... Spor la lucru domnilor. Link spre comentariu
Marian Postat Ianuarie 11, 2016 Partajează Postat Ianuarie 11, 2016 ...cine are minte sa inteleaga va sti sa aleaga informatia utila, de reclama si povesti despre SMPS.... Link spre comentariu
Vizitator Postat Ianuarie 11, 2016 Partajează Postat Ianuarie 11, 2016 Cine are ochi sa vada, se uita cum au implementat inginerii de la Crown o protectie serioasa pentru circuitul SG3525, cu comparator ultrarapid, nu visul lui marian de puls cu puls in pin 10, jucarii pentru copii sa ardem mosfetiii-ii... Link spre comentariu
Vizitator Postat Ianuarie 11, 2016 Partajează Postat Ianuarie 11, 2016 Dar schema nu este completa, sa vedem de unde ia informatia de curent. Plus ca are si alte tipuri de protectie incluse. Am cautat schema IT6000 dar nu am gasit nimic. Link spre comentariu
Vizitator Postat Ianuarie 11, 2016 Partajează Postat Ianuarie 11, 2016 Nici nu este de gasit, am primit-o personal de la crown service, cind am depanat un Itech 5000HD omnidrive, si un Itech 6000, ambele cu etajul final trosnit (unul dintre ele) sursa raminind intacta. Am pus doar o parte din schema (este confidential inca, amplificatorul fiind in productie) doar asa cit sa vada si copchii in domeniu SMPS precum marian, cum se face o protectie serioasa nu visurile lui adolescentine cu limitare puls cu puls direct pe pin 10... Pai la 8kW continuu cit are acel smps cu 10kW peak, se ducea dracului tot daca era marian proiectant pentru circuitul de protectie la acel smps... Link spre comentariu
Marian Postat Ianuarie 11, 2016 Partajează Postat Ianuarie 11, 2016 Daca m-as cobora la mintea ta ingusta ar insemna sa imi bat joc de topicul lui Giongiu, n-am sa fac asta. Link spre comentariu
Vizitator Postat Ianuarie 11, 2016 Partajează Postat Ianuarie 11, 2016 Stai cu teoria in buzunar, nu-ti da de mincare! Cind vad un smps facut @marian de 4-5kW, sau etaje finale de putere mare, ori amplificatoare complete de 4400W continuu conceptie proprie, mai discutam pina atunci rezuma-te in continuare la: http://www.elforum.info/topic/87454-kituri-regulatoare-in-comutatieamplificatoare-audio/page-12 Succes si spor la treaba! Vezi ca nu e frumos sa scrii ceva si apoi sa editezi. Macar fi cinstit, n-are sens sa mai pun printscreen cu ce ai scris inainte de a edita, iti denota atit caracterul cit si stilul de moderare, ce te dezavantajeaza, dispare "instant" ... Ti-am mai spus fiecare postare a ta in care discutam, este salvata cu printscreen, le am pe toate puse bine, cu tine si stilul tau de moderare, nu este de gluma! Link spre comentariu
Marian Postat Ianuarie 11, 2016 Partajează Postat Ianuarie 11, 2016 Scrisesem ca la capitolul teorie te bag oricand in buzunar, si asta este adevarul, insa n-am vrut sa ma cobor la nivelul asta de comunicare ( al tau ), dar daca ma provoci, fie am spus-o... Si e ultimul raspuns pe care ti-l mai dau pe topicu asta. Auzi la el, campionul editarilor de pe intreg forumul, acuza pe altii ca editeaza... ce tare Link spre comentariu
smilex2 Postat Ianuarie 11, 2016 Partajează Postat Ianuarie 11, 2016 Mariane, nu cunosc mecanismul practic. Tu te poti bana pe tine? De meritat o meriti macar pentru faptul ca mereu afirmi ca nu mai raspunzi, dar o faci pentru ca nu te poti abtine. Macar daca te banezi, te poti tine si de cuvant si nu mai raspunzi. Matache, inegalitatea latimilor (necesitatea compensarii de rampa) apare la umpleri preponderent peste 50% in inductanta. Scurtul presupune umpleri infime (depinde de timpii de raspuns). Exista explicatii teoretice si pentru un curent (mediu) mai mare de scurt, dar si pentru unul mai mic fata de valoarea la care intervine limitarea. Leco are dreptate privind riscul crescut la tensiuni mai mari. Acolo sunt diferente mai mari de tensiune pe atacul inductantei la Ton vesrus autoinductie la Toff, nominal fata de scurt. In plus, inductanta de scapari este mai mica daca sunt mai multe spire in secundar. Una peste alta, eu cred ca implementarea puls cu puls (inclusiv scurt) este realizabila pe 3525, chiar si cu trafo curent in pin 10, cata vreme elementele de comutatie (corect comandate) suporta cu brio toate varfurile posibile iar cablajele sunt corecte pentru a nu pune in pericol driverii. Dar cred de asemenea, ca in marea majoritate a cazurilor, mult mai potrivita este comanda cu controlul in curent pentru maximale si stop cu restart la scurt. In general, nu exista motive pentru ca o sursa sa debiteze pe scurt, e si riscant, dar mai ales e inutil. Apreciez insa ce faci cautand o solutie ieftina si simplificata la maxim care sa ghideze/inspire pe altii. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum