SMPS de 3Kw, cu SG3525

[Vizitator]

Pana acum am folosit pe iesire bobina de pe 5V ATX.

Am inlocuit-o cu o bobina de filtru suplimentar, 6 spire pe un cilindru de vreo 7mm diametru.

Curentul are o panta mai rapida, ajunge la o valoare de varf mai mare dar s-a comportat bine in scurt desi aveam ceva teama.

Editat Decembrie 23, 2015 de Vizitator

[giongiu]

Ultimul fimulet nu se poate vedea, cica e privat. In seara asta am primit comanda de la TME. Daca gasesc putin timp maine, reiau testele, daca nu, dupa Craciun.

[giongiu]

Azi am schimbat integratul, aceeasi umplere inegala. Am dat vina pe puntea de diode, dupa traf curent, 1N4148. Le-am schimbat cu patru schottky, 1n5817, tot nimic. Am schimbat si traful forta, am zis ca or fi ceva asimetrii intre cele doua secundare. Tot nimic...Se observa ca umplerea e mica, ba pe un canal, ba pe celalalt, functie de cum fac scurt.

[Vizitator]

Traful de curent este in primarul trafo, corect?

 

Iesirea se face fata de mediana condensatorilor nepolarizati inseriati pe bulk storage, corect?

 

Deci inseamna ca daca te prinde scurtul (evident discutam de putere mare, 3-4kW) si High side "conduce" iar low side este cu "umplerea limitata", prin tranzistorul High side va trece curentul ne-"limitat" catre sarcina, si acesta va ceda, luind dupa el si pe cel de pe low side.

 

Corect?

[Vizitator]

1-test neconcludent.

2-repet, se vizualizeaza cauza-efect. Deci pe un canal pin 8, pe un canal o iesire SG. Alt grup cauza-efect: un canal pin 8, un canal pin 10. Alt grup: un canal pin 10, un canal iesire punte diode 4148.

3-ce condensator este in pin 8,

4-cum fac si eu in filmari, intai duc in suprasarcina sa cad cand intra limitarea. De obicei se vede cum intra intai la varfurile sinusoidei de retea, eu am riplu marisor pe cond de 400v. Am facut o captura din film, sus este pinul8--5V/div, si se vede ca din 10 in 10msec pinul 8 coboara catre 2V.

[giongiu]

Pentru mine testul e foarte concludent...Orice asimetrie ar fi existat in montaj, trebuia ca umplerea mica sa fie mereu pe aceeasi iesire. Apropo de asimetrie, am ajuns de-am selectat si diodele, injectand prin 12 inseriate, 200mA, si alegand 4 cu caderi identice de tensiune, max 10mV diferenta. 

 

Comandati cu traful curent pinul 10, puneti in 8 osciloscopul, faceti scurt pe iesire. Desi impulsurile pe iesire se ingusteaza, in 8 veti vedea doar o frumoasa linie continuua. Motivul e simplu, tranzistorul intern cu baza in pin 10, ramane blocat. Impulsul de cca 0,8V, face iesirile off, dar nu reuseste sa deschida tranzistorul, care are nevoie peste 1V.

N-am ce riplu retea vedea, alimentez sursa cu 100V, 15A max, dintr-o sursa in comutatie.

Una peste alta, mai testez..Ma intriga faptul ca la dvs, limitarea e corecta. Puneti va rog schema, s-o reproduc intocmai.

Leco, e corect ce-ai spus. Nu trage insa concluzii pripite, la miticamy limitarea functioneaza corect, la mine nu,...inca. Dar o sa-i dau de cap.

Editat Decembrie 24, 2015 de giongiu

[Vizitator]

CITAT:    Postat Ieri, 14:34

Am pus 4 diode 4148 in sec trafo crt si am comandat in pin 10. Dezavantajul aici este ca peste o valoare a tens in pin 10 din pinul 8 se extrage acelasi curent pt ca tranz intern are 2 diode in baza. Se observa si aici ca este nevoie de 1,6V in pin 10 pt a limita in suprasarcina. Este spotul de jos, 1V/div.

Oscilatia la scurt este cu 3 valori de cond fol in pin 8: 330pF, 1nF, 2,2nF care a ramas la filmare.

Sus este pinul 8, 5V/div.

La mijloc curentul prin traf, 5A/div.

Deja este a treia zi fara sa depanez ceva, am obosit.

Pai nu am facut testul cu comanda in pin 10?

Jos, in suprasarcina, pinul 10 ajunge la 1,6v pt ca 8 sa coboare la 2,5v.

In urmatoarea poza, la scurt, pinul 10 ajunge la 2v pt a cobori pinul 8 la 1,5v.

 

 

CITAT 2:   2-repet, se vizualizeaza cauza-efect. Deci pe un canal pin 8, pe un canal o iesire SG. Alt grup cauza-efect: un canal pin 8, un canal pin 10. Alt grup: un canal pin 10, un canal iesire punte diode 4148.

3-ce condensator este in pin 8,

 

Repet, ce condensator este in pin 8?  S-ar putea sa fie cea mai importanta piesa si noi inca nu-i stim valoarea.

Editat Decembrie 24, 2015 de Vizitator

[Marian]

M-am uitat din nou la schema si nu apare acolo si pinul 8... Pentru a evita problemele Css, se inseriaza intre pinul 8 si condensator o dioda, sunt convins ca Giongiu stie asta. Pinul 10 are 2 praguri distincte, diferenta dintre ele este totusi semnificativa si s-ar putea sa se profite cumva de ea, cam 0,8-0,9V pentru setarea latch-ului, singura chestie ce te intereseaza pentru limitarea puls cu puls, NPN-ul intern este irelevant pentru asta. Si cam 1,2-1,3V pentru activarea SCC-ului constituit de acel NPN care descarca Css. Fie se limiteaza cumva pulsurile la sub 1Vv, fie se foloseste acea dioda inseriata cu Css, facandu-l pe acesta irelevant ion timpul functionarii. Pentru a fi siguri ca o data deschis acel NPN, nu ramane asa, se poate pune o rezistenta externa intre pin 10 si masa pentru evacuarea sarcinii din baza.

 

PS: Nu am inteles ce vrea Leco sa zica mai sus, dar este irelevant in cazul de fata, traful de curent este inseriat intre primar si punctul comun al tranzistorilor, adica este in regula acolo, iar iesirea trafului este raportata la masa integratului, iarasi este normal.

[Vizitator]

Marian, cred ca si @giongiu lucreaza sub o presiune. Cand se fac masuratori pt publicul larg, se dau mai multe detalii.

Deci la testul facut cu rampa adusa in pinul 10 trebuie sa se subinteleaga ca pinul 8 este liber.

Cand faci o bucla de control nu mai poti lasa pinul 8 liber, am scris de vreo 3 ori ca un cond de 1nF aici face un zgomot mare. Cu 6nF insa s-a linistit.

Cu cond in 8 pragurile de care spui--0,8/0,9V sant irelevante. Pt ca incarci acel cond cu 50microA si trebuie apoi sa-l descarci. Rez de 5kohm din emitor tranzistor intern da max 150microA prin colector dar la 1,2V in baza lui unde avem 2 diode inseriate la masa.

Nu se vede in ultimele mele poze ca in 10 avem nevoie de 1,6V ca sa inceapa limitarea si apoi 2v in scurt. Pt ca mai avem inca 5kohm in baza tranz intern. Din dansul incarcare prin generator intern de 50microA si descarcare prin tranz din pin 10 potentialul in pin 8 se opreste la o anumita valoare. Pt ca este greu cu 3 canale pe verticala am pus sus 5V/div pt pinul 8 dar se vede ca are aprox 2,5V la inceput limitare si apoi 1,5V in scurt.

 

Iata inca o solutie:  http://www.a-and-t-labs.com/K6_Sw_Amp/art_schematic/k6pwr.pdf

Editat Decembrie 24, 2015 de Vizitator

[giongiu]

Marian, e foarte corect ce spui. La mine, limitarea incepe cand tensiunea in pin 10, ajunge la cca 0,8V , exact ca in testul de pe celalalt topic. Deci nu apuca sa se deschida NPN, care ar descarca condul din pin 8. Deci valoarea acestuia e irelevanta. Si chiar am testat diverse valori, n-are nici-o treaba. Testat si cu osciloscopul, scade umplerea pe una din iesiri, in pinul 8 e tensiune continuua. La miticamy, probabil exista undeva o intarziere, caci altfel nu-mi explic, de apuca sa creasca tensiunea in pin 10 , la peste 1V, se deschide tranzistorul, care descarca condul din pin 8. In cazul de fata, e normal sa conteze valoarea condului. De aceea rugamintea sa puna schema de test. 

PS

Prima oscilograma, semnalul de pe iesirea unde limitarea functioneaza, respectiv tensiunea in pin 8

A doua oscilograma, semnalul din pin 10, suprapus pe semnalul de iesire. Se vede clar ca limitarea incepe putin sub 1V

temporary image hosting

PPS

@miticamy, am impresia ca fiecare din noi, a testat o alta limitare puls cu puls, culmea, comandand acelasi pin, 10. Va rog sa revedeti schema bloc a integratului, de la fig 1.  http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/SG3525A-D.PDF

Tensiunea din pin 10, sub o anumita valoare, sub un volt, actioneaza doar portile NOR ce comanda totem pole iesire si/sau latch-ul. Abia peste o anumita valoare, peste un volt si ceva, se deschide tranzistorul ce actioneaza una din intrarile blocului PWM. Eu am testat prima varianta, unde se pare, exista o problema,  limitarea actioneaza doar unul din canale, iar dvs, a doua varianta, datorita probabil unei intarzieri introdusa de habar n-am ce componenta, poate chiar traful curent.

Editat Decembrie 24, 2015 de giongiu

[Vizitator]

Nu mai lasa baza de timp numai pt o semiperioada, nu este nevoie de detalii atat de precise. Pot fi si 2 perioade.

Daca 8 sta in 5v, poate 9 influenteaza iesirea. Am spus, pinul 9 este controlat ca in schema de test din PDF, adica 10ko intre 9 si intrarea  - si referinta divizata in intrarea +

Si iarasi, si iarasi repet: nu este nici-o schema, secundarul trafo crt in 10 si 3-10nF in 8. Care schema?.

[Marian]

Sa recapitulam ceva atunci.

 

Avem un integrat la care comanda de protectie indiferent de tipul ei ( limitare sau stop ) se face de catre blocul acela logic "latch" cu 2 intrari pentru setare, una pentru resetare si o iesire catre portile NOR ce comanda apoi totem poll-urile de pe iesiri. Una din intrarile S este comandata de iesirea comparatorului PWM, cealalta este comandata direct de pinul 10, prin intermediul unei rezistente de 5k, si in sfarsit intrarea R a blocului acela logic este comandata de blocul oscilator, acesta executand functia de resetare a latch-ului si deci de aparitie a fiecarui puls. de aici deducem ca indiferent ce tip de protectie alegem, in final actionam fix acelasi lucru, si o putem face fie prin bascularea comparatorului PWM ( reducerea tensiunii pin 8 sub 0,7V ), care comparator seteaza deci prin iesirea sa, blocul logic; fie o putem face direct prin pinul 10, prin aducerea acolo a unei tensiuni pozitive.

 

Cam la asta m-am gandit eu mai devreme:

 

Nu te poti baza pe o limitare care sa actioneze prin descarcarea Css, condul din pin 8 este incarcat de o sursa de curent constant interna de 50uA de la Vref, pinul 8 este una din intrarile comparatorului PWM si ca sa o actionezi, trebuie sa descarci Css probabil mai bine de 3V, ori chiar si cu 1n la pinul 8, descarcarea sa cu 3V de catre cei 150uA disponibili se face intr-un timp imposibil de mare pentru o protectie cu limitare ( 20uS ). Adica si la testele tale si la testele D-lui Miticamy, ceea ce s-a actionat nu este pinul 8, nu are cum, ci ati actionat fix ce zic eu, adica direct intrarea S, pentru ca descarcarea Css suficient de mult pentru actionarea comparatorului dureaza prea mult prea mult. De asta am zis sa se inserieze o dioda cu Css, este folosit doar la pornire, incarcarea sa lenta asigura functia de soft start, dupa asta, in timpul functionarii este ca si cum Css nu mai exista, integratul indiferent cum este comandat, nu-l mai poate descarca, deci nu exista nici un fel de intarziere cauzata de acesta, ci poate doar cea cauzata de activarea sursei de curent constant de la NPN-ul cu baza in pin 10, si timpul de raspuns al comparatorului PWM...

[giongiu]

Marian, foarte corecta descrierea functionarii. As zice totusi, ca e mai rapid sa fac off pe iesiri, actionand direct lath-ul, decat acelasi bloc, dar prin comparatorul PWM. Se pare ca ce insa rapid, nu functioneaza cum trebuie, adica umpleri inegale pe iesiri. Si aici, poate ca Leco are dreptate. Ca se poate face totusi limitare puls cu puls, folosind comparatorul PWM, a demonstrat @miticamy. Intrebarea e, cu ce pret, adica ce intarziere. Ca sa fiu extrem de cinstit, mult mai sigur si rapid e sa fac limitarea la IR2110, ori suntand intrarile cu un tiristor, comandat de traf curent, ori folosind pinul SD, al aceluiasi integrat. 

Multumita colegului @em2006, avem si o schema cu SG3525, limitare curent puls cu puls. Limitarea se face comandand pinul 8, printr-un NPN, exact ce-a testat @miticamy.

http://www.emil.matei.ro/image.php?img=weld05.png

Editat Decembrie 24, 2015 de giongiu

[Vizitator]

Marian, aduci mereu in discutie Css, el nu exista in testele mele. Tot spun ca am cond de ordinul nano in pin 8, nu stiu de ce nu ramai la aceasta valoare.

Timpul calculat de tine de 20microS este fals, el exista la prima faza de intrare in limitare pt ca pinul 8 dupa ce scade din cauza la 150microA el nu va mai reusi sa creasca la loc tras de 50microA.

Adica pun o oscilograma in care pinul 8 este 2,5V la o anumita sarcina si apoi la 1,5V la o sarcina mai mare si tu spui ca modulatorul nu functioneaza.

Vad ca si dl Emil a folosit 2,2nF in pinul 8, adica peste 1nF care la mine facea galagie. La dansul dioda este pusa gresit, dar e o problema secundara, Acel condensator este dat de frecventa, tipul sursei(la dansul este FORW).

In filmari am pus special si sincro cu reteaua sa se vada ca limitarea simte varfurile de pe cond de filtraj. Si pt asta m-am chinuit cu sarcini multe si prize pe traf retea.

Inca o captura cu coborarea pin 8 in 2,5V pe varful de retea.

[giongiu]

Desi i-am dat like lui Marian, se pare ca n-am citit cu atentie ultima parte. Am recitit si intr-o privinta sigur se inseala. Cum ca nu se poate descarca suficient de rapid, condul din 8, de cativa nF. Poate as fi avut dubii, daca il descarcati cu tranzistorul intern, dar dvs ati testat cu tranzistor extern in pin 8 si acelasi cond de cativa nF. Deci e clar ca limitarea s-a facut DOAR actionand indirect lacht-ul, prin comparatorul PWM, nu direct, folosind pinul 10. Cand am timp, refac testul cu tranzistor extern si incerc sa masor si intarzierea introdusa in plus de comparatorul pwm.