daniel_88 Postat Decembrie 9, 2015 Partajează Postat Decembrie 9, 2015 Buna seara colegi, de ceva timp am inceput constructia unor electromagneti de putere, am realizat partea mecanica, acum urmeaza sa calculez bobinele. Aici m-am impotmolit, deoarece e o lucrare oarecum atipica pentru mine. Electromagnetii vor lucra la tensiunea de retea redresata si filtrata, adica 310 Vcc. Ei vor trebui sa faca urmatorul lucru (vedeti min 2:30): Dimensiunile miezului pe care l-am confectionat apar in poza de mai jos: Miezul este confectionat dintr-un pachet de tole cu latimea de 80 mm, lungimea de 170 mm si inaltimea de 50 mm (practic pachetul este asezat pe cant). Pachetul, dupa ce a fost strans compact, este sudat pe o placa de fier cu grosimea de 5 mm si restul dimensiunilor sunt in poza de mai sus. Bobina se va aseza pe aceasta placa, in mijlocul ei fiind miezul de tole. DACA CINEVA MA POATE AJUTA CU CALCULUL BOBINEI VOI FI FOARTE RECUNOSCATOR. Va multumesc anticipat. P.S.: Sper ca am incadrat bine topicul, daca nu, rog domnul moderator sa ma ajute in a-l incadra la sectiunea potrivita. Cu stima si respect, Daniel. Link spre comentariu
flomar60 Postat Decembrie 9, 2015 Partajează Postat Decembrie 9, 2015 Calculul este destul de complicat, avand in vedere ca miezul e deschis...un inginer/matematician destept cred ca ar rezolva problema...dar tot ar trebui cateva teste practice....bobinat/debobinat-crescut/scazut diametrul conductorului-crescut/scazut nr. de spire....poate va trebui niste material diamagetic intre bobinaj si miez... Eu as proceda altfel...as lua bobina si miezul magnetic de la un contactor de forta, de preferat bobina sa fie la 24V si as face teste cu ansamblul... curentul cu miezul cuplat, doar cu o jumatate de miez, cu o bara echivalenta ca sectiune in loc de miez, as micsora tensiunea pana la limita la care curentul s-ar reduce pastrand aceeasi forta de atractie, m-as juca cu nr. de spire si cu diametrul pana la rezultate optime curent/atractie....apoi as extrapola rezultatele pt. ce am nevoie....poate e un proces laborios dar, astfel, ai avea o baza solida de pornire... Spor! Link spre comentariu
daniel_88 Postat Decembrie 9, 2015 Autor Partajează Postat Decembrie 9, 2015 Va salut cu respect domnule @flomar60, sincer la experimente m-am gandit si eu, dar vreau sa am si un punct de pornire. Un calcul am facut, dar e vorba de un numar extrem de mare de spire, ceva cu 4 zerouri, dintr-un calcul mi-a reiesit ca ar fi vorba de vreo 4 kg de sarma la unul; nu prea imi permit in momentul asta sa stric sarma, dar cred ca pana la urma nu voi avea de ales. Prima data m-am gandit sa ii fac din trafuri cu miezul deschis (doar E-uri), dar nu stiu cata forta de atractie imi genereaza, asa castig suprafata mai mare. O intrebare as mai avea, exista posibilitatea ca acea placa sa suprime campul magnetic, restrictionandu-l sa se propage? Link spre comentariu
validae Postat Decembrie 9, 2015 Partajează Postat Decembrie 9, 2015 Placa de metal nu va anula sau restricţiona câmpul magnetic, dar îl va dispersa, slăbind practic forţa de atracţie.Acolo cred că trebuie un concept diferit, bazat pe concentrarea fluxului magnetic într-o zonă relativ îngustă, liniile de câmp trebuind să se închidă chiar prin cuiele ce trebuie aranjate automat. Având în vedere că electromagnetul se alimentează în curent continuu, trebuie stabilit un curent maxim suportat în mod continuu de către conductorul de bobinaj, având în vedere că singura limitare este dată de rezistivitatea sârmei, în curent continuu nemaiexistând reactanţa inductivă.... Calculul este foarte laborios şi cred că cel mai practic ar fi să încerci să copiezi un dispozitiv industrial similar care să se încadreze în cerinţele respective, altfel vei avea de muncit foarte mult ca să rezolvi doar prin experimentare brută, mai ales că sârma de bobinaj nu-i ieftină şi se deteriorează relativ uşor. http://www.scritub.com/stiinta/fizica/ELECTROMAGNEI2341831310.php 1 Link spre comentariu
flomar60 Postat Decembrie 9, 2015 Partajează Postat Decembrie 9, 2015 Uite ca mi-a venit alta idee...bobina de pornire de la electromotor!...acolo aveti 12Vc.c...un nr. de spire determinat....faceti teste de atractie cu bobina...iar ideea cu materialul diamagnetic tot de acolo mi-a venit....stiti ca miezul de fier al bobinei este imbracat in tabla de alama....ar merita incercat.... In alta ordine de idei , eu as confectiona miezul cu un umar care sa depaseasca bobinajul ceva in genul miezului magnetic al bobinelor statorice ale electromotorului....eventual se poate aplica solutia folosita de mine la confectionarea miezului in topicul 'Un transformator extraplat'.... Ce sa zic, idei sunt multe, din pacate insa , trebuie experiente practice facute...noi suntem la galerie, matale joci! Spor! Link spre comentariu
daniel_88 Postat Decembrie 9, 2015 Autor Partajează Postat Decembrie 9, 2015 Aici e marea problema, ce curent sa aleg, ca sa stiu ce sarma sa comand? @validae credeti ca ar fi mai bine ca in locul placii de metal sa pun una de textolit pentru rezistenta mecanica? Totusi daca a-ti observat in filmulet, ei au un fel de capac, aparent din tabla, chiar in dreptul actiunii campului. Uite ca mi-a venit alta idee...bobina de pornire de la electromotor!...acolo aveti 12Vc.c...un nr. de spire determinat....faceti teste de atractie cu bobina...iar ideea cu materialul diamagnetic tot de acolo mi-a venit....stiti ca miezul de fier al bobinei este imbracat in tabla de alama....ar merita incercat.... In alta ordine de idei , eu as confectiona miezul cu un umar care sa depaseasca bobinajul ceva in genul miezului magnetic al bobinelor statorice ale electromotorului....eventual se poate aplica solutia folosita de mine la confectionarea miezului in topicul 'Un transformator extraplat'.... Ce sa zic, idei sunt multe, din pacate insa , trebuie experiente practice facute...noi suntem la galerie, matale joci! Spor! @flomar va referiti la bobina bendixului? Interesant, eu pana acum credeam ca e din alama masiv, nu am stiut ca este doar imbracat , niciodata nu am inteles de ce au ales acest mod de constructie...cumva amplifica forta campului magnetic sau doar directioneaza mai eficient? Link spre comentariu
spark Postat Decembrie 9, 2015 Partajează Postat Decembrie 9, 2015 am vrut sa copiez si eu datele unui astfel de electro-magnet , de la un abkant care tinea foaia de table fixa dar era turnat in rasina epoxidica miezul era rotund ( circa 80mm diametru) si nu era din ferosiliciu ci din otel ___bobina functiona pe 220v ca __ era prins pe sub masa cu 4 suruburi cind se apasa pe talpa nu puteai sa dezlipesti foaia de tabla , avea ceva forta in revista tehnium era formule de calcul pentru _ca si cc_ Link spre comentariu
validae Postat Decembrie 9, 2015 Partajează Postat Decembrie 9, 2015 Electromagnetul care aranjează cuiele din filmarea aceea are o formă destul de pretenţioasă, fiindcă aşa cum am spus mai sus, liniile de câmp trebuie să se închidă chiar prin cuiele ce trebuiesc aranjate, astfel că ele se aranjează singure pe o direcţie bine definită.Un electromagnet simplu cu miez deschis, aşa cum vrei să faci în acel desen, nu va putea să facă asta prea uşor. Link spre comentariu
sesebe Postat Decembrie 9, 2015 Partajează Postat Decembrie 9, 2015 am vrut sa copiez si eu datele unui astfel de electro-magnet , de la un abkant care tinea foaia de table fixa dar era turnat in rasina epoxidica miezul era rotund ( circa 80mm diametru) si nu era din ferosiliciu ci din otel ___bobina functiona pe 220v ca __ era prins pe sub masa cu 4 suruburi cind se apasa pe talpa nu puteai sa dezlipesti foaia de tabla , avea ceva forta in revista tehnium era formule de calcul pentru _ca si cc_ Masoara inductanta bobinei la 50Hz la acel electromagnet...si pe urma mai discutam. Link spre comentariu
daniel_88 Postat Decembrie 9, 2015 Autor Partajează Postat Decembrie 9, 2015 Electromagnetul care aranjează cuiele din filmarea aceea are o formă destul de pretenţioasă, fiindcă aşa cum am spus mai sus, liniile de câmp trebuie să se închidă chiar prin cuiele ce trebuiesc aranjate, astfel că ele se aranjează singure pe o direcţie bine definită.Un electromagnet simplu cu miez deschis, aşa cum vrei să faci în acel desen, nu va putea să facă asta prea uşor. Domnule Vali, dar daca incerc cu E-uri deschise? Dar nu stiu daca imi ofera destula forta de dispersie, adica forta magnetica sa imi bata undeva la 10-15 cm. Link spre comentariu
spark Postat Decembrie 9, 2015 Partajează Postat Decembrie 9, 2015 in film unul din valtzuri era cu electromagnet , cind se opreste alimentarea mai ramin magnetizate cca 3-5 min apoi cuiele o iau la vale din cite stiu eu miezurile din bronz-alama la bobine scade puternic cimpul magnetic__daca bagi o surubelnita intr-o bobina virful surubelnitei se incalzeste ( fenomenul de inductie magnetica) radioamatorii sunt experti Link spre comentariu
daniel_88 Postat Decembrie 9, 2015 Autor Partajează Postat Decembrie 9, 2015 S-ar incalzi daca prin bobina ar trece un curent de frecventa mare, aici vorbim de cc. Problema e ca voi avea si ceva frecventa mare fiindca clientul vrea si un control al puterii pentru o optimizare a reglajelor, si pentru asta ma gandisem la PWM, e pe un alt topic deschisa discutia asta. Deci pana la urma s-ar putea sa aveti dreptate domnule @spark. Link spre comentariu
spark Postat Decembrie 9, 2015 Partajează Postat Decembrie 9, 2015 scuze _revin __l-am intrebat pe tata calculeaza ca si pentru un traf de 100W exemplu :8cm x 17cm=136cm patrati (sectiunea) 136 / 50 =2,72 sp/volt -(aici poti sa bagi plus 10% pierdere in retea) 2,72 x 220v=598,4 spire alegi diametru conductorului pentru 100W atentie__lipesti miezul de un obiect metalic pentru a inchide cimpul de forta magnetica , ca altfel se arde bobina nu se face probe cu miezul deschis pentru ca energia din infasurare nu are unde sa se transfere __ideea unui batrin de 68 ani pentru curent continuu sunt altfel de calcule priveste aici_http://www.preferatele.com/fizica/ELECTROMAGNETI722.php Link spre comentariu
daniel_88 Postat Decembrie 9, 2015 Autor Partajează Postat Decembrie 9, 2015 (editat) Multumesc mult @spark. Problema e ca voi avea pulsuri de cc, nu AC. Nu am ales AC din simplul fapt ca sunt de doua ori mai slabi ca putere si bazaie rau. Daca era in AC la fel l-as fi calculat si eu, tot pe la valorile astea ajunsesem. De curiozitate ii poti arata tatalui tau desenul meu din primul post si filmuletul? Multa sanatate tatalui tau. Stima. Editat Decembrie 9, 2015 de daniel_88 Link spre comentariu
sesebe Postat Decembrie 9, 2015 Partajează Postat Decembrie 9, 2015 (editat) Tu vrei sa faci exact ceea ce se vede in film? Daca da, atunci circuitul magnetic nu este optim conceput. Cuiele se vor alinia pe liniile de cimp iar liniile de cimp vor fi dispuse aproape paralel intre piesele polare. Cum in film trebuie sa se alinieze pe doua rinduri, cea mai potrivita configuratie (dupa mine) este o configuratie de tip E deschis, ca un traf pe tole E+I unde nu mai sint montate I-urile. Mai mult, un cimp generat de curent alternativ te-ar fi ajutat mai mult pt ca ar genera vibratii ale cuielor ajutind alinierea. Daca ai un electromagnet de referinta, este util chiar daca nu-l poti desface. Masori inductanta. La circuitul tau magnetic infasori 10-30 spire, chiar si cu sirma subtire, masori inductanta si apoi poti sa calculezi AL-ul specific. Cu ajutorul Al-ului poti apoi calcula numarul necesar de spire. Editat Decembrie 9, 2015 de sesebe Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum