Surse SMPS rezonante/cvasirezonante

[MVS]

@DjLeco am intrebat de existenta snuberelor si valorile lor pentru ca STIM cu totii ca si ele modifica curentul de mers in gol. N-am avut nici cea mai mica intentie de a face copy-paste la sursa realizata de @maxente. Nu stiu cum ai dedus tu acest lucru.

@Akos se pun snubere ori pe IGBT/MOSFET ori pe primar, evident ca nu aceleasi valori.

[Vizitator]

6 hours ago, Akos said:

E de admirat gestul dv-stra domnule DjLeco de a contribui la realizarea acestui proiect dificil la care s-a

inhamat domnul Maxente (si nu numai el) si sunt convins ca nu numai eu apreciez acest lucru ci si altii

chiar daca nu o spun pe fata. Nu va mirati de retinerea in aceste surse la nivel de hobby, experimentele

cu acestea se soldeaza deseori cu igbt-uri (mos-uri) care fac bum si acestea nu sunt chiar ieftine...

 

Si eu am facut cu destule bum, dar am facut bum incercind sa storc maximul din componente pentru a-mi face "o baza de date", despre fiecare cam ce se poate, cam care este limita de siguranta, pina unde "bagi mina in cutie" si de unde incepi sa "bagi mina in portofel".

 

Totodata am mai invatat ceva, ce initial nu mi-a venit a crede.

Reuseam 25A trasi din retea cu niste IGBT de 27A dar nu reuseam 22-24A cu unele de 80A.

Diferentele intre ele nu erau semnificative, cit despre comanda in baze nu se punea problema.

Skepsisul era in alta parte.

Marian, acel curent masurat, cuprinde si curentul de incarcare descarcare al capacitorilor din filtrul EMI, am mai scris asta dar probabil trecindu-ma la ignore, nu ai citit...

 

Daca faceai mai multa practica in acest domeniu, era lesne de inteles de ce acel curent de 200+mA.

 

Daca vrea sa masoare exact cit consuma partea de SMPS o face inserind mA de AC in unul dintre pinii alternativ ai puntii redresoare, desi si acolo este influnentat de curentul de fuga al electroliticilor dar poate rezolva si asta, masoara cu PWM OFF si apoi cu PWN ON, evident fara filtraje in secundar!

 

Evident multimetrul Trms.

Daca nu, resistenta ballast de precizie si valoare mica cu tensiune masurata pe ea.

Vezi de ce practica este buna uneori?

 

Si sa nu crezi ca scriu asta cu rautate, scriu pentru alti colegi care vor sa invete cite ceva, practic.

 

Crezi ca maxente stia megateorie sau eu?

Nu, mai ales eu!

 

Dar practica mea+componente de calitate, inclusiv miez -2 l-au ajutat ca in citeva ore sa reuseasca.

 

Uite daca vrea sa faca un experiment, sa inlocuiasca miezul -2 cu unul galben de -26 recuperat din surse PC, sa bobineze pentru aceeasi inductanta (ca valoare) si sa o incarce cu 1000W.

In citeva zeci de secunde, nu mai tine mina pe miezul -26.

 

Cine vrea sa mai prinda cite ceva, cu mentiunea la min 1:19 unde trebuia sa spun ca este neSINCRONIZATA nu nepilotata, imi asum greseala:

 

 

 

 

 

Evident rezultatul final cu sarcina de peste 3500W

 

 

Editat Mai 19, 2018 de Vizitator

[maxente]

4 hours ago, marian said:

 

PS: @maxente sper sa nu interpretezi in fel si chip interventia mea, nu ma bag in seama neintrebat ca sa-ti denigrez munca, din contra, arata foarte bine si meriti aprecierile. Insa ma stii doar, sunt mai pragmatic si poate si usor tipicar, incerc sa vad si partile mai putin pozitive, sa anticipez potentiale probleme, abordarea asta m-a servit in tot ce am facut.

 

Absolut deloc !  Ar fi culmea sa ma supar si daca ar fi fost asa nu mai intram pe forum, deci nu se pune problema de suparare.

 

4 hours ago, miticamy said:

Si apropo de contributia unora mai "motata" decat a altora: Cate filme am pus special pt Maxente, se poate vedea pe YT. Exact ca sa vada trecerea prin rezonanta erau aceste filme. Pt ca am folosit 4 canale simultan oscilogramele sunt de amplitudine mai mica. Dar care este diferenta de continutul de informatie intre ale mele si ale specialistului?

 

Aici eu trebuia, totusi, sa precizez niste chestii mai de mult.

De cand m-am apucat sa fac eu o sursa ca asta si pana acum s-au intamplat mai multe lucruri. In prima faza aveam osciloscopul ala romanesc antic si de-o seama cu tica. Facea o gramada de aiureli si nu puteam sa vad mare lucru pe el. Apoi mi-am luat osciloscopul ala digital. Era bun dar tot nu puteam vedea cum trebuie curentul. Am luat si o sonda de curent ''mai buna''. Am scris in ghilimele pentru ca nu stiu cat de buna e in comparatie cu una de o mie si ceva de euro (pe a mea am dat vreo 150$). Se pare ca nici cu sonda aia nu am putut sa vad curentul ala cum trebuie. 

Ori nu stiu eu sa setez ceva, ori nu interpretez eu bine, ori n-am inteles eu foarte bine cum stau licrurile, nu stiu... 

Din cauza asta, la un moment dat, m-am enervat si am vrut sa renunt cum bine tine minte si @DjLeco El atunci a intervenit si a incercat sa imi spuna cam cum ar fi curentul la rezonanta, dar tot nu am inteles pentru ca pe osciloscop tot arata aiurea in jurul frecventei de 62khz parca.

Intr-un final, la sugestia d-lui @iop95 cu alimentarea sursei dintr-o alta sursa mica de vreo 20Vcc si cu secundarul trafului in scurt, am putut observa amplitudinea curentului cum ajunge la cea mai mare valoare in jurul frecventei de 77khz, iar forma curentului era perfect sinusoidala, am si pus poze atunci.

Deci domnule @miticamy sa nu te superi pe mine daca cumva oscilogramele alea puse de dumneata pare ca eu le-am ignorat. Nu le-am ignorat, dar pur si simplu ce imi afisa mie pe osciloscop nu semana deloc cu ce era in pozele dumneavoastra. 

Editat Mai 19, 2018 de maxente

[Vizitator]

CITAT:     

Uite daca vrea sa faca un experiment, sa inlocuiasca miezul -2 cu unul galben de -26 recuperat din surse PC, sa bobineze pentru aceeasi inductanta (ca valoare) si sa o incarce cu 1000W.

In citeva zeci de secunde, nu mai tine mina pe miezul -26.

 

De ce ar face cineva experimentul? Fraierii de google citesc inainte sa experimenteze si afla ca miezul -26 este recomandat cel mult pt socuri cu componenta continua (surse forward si PFC ) la cel mult 50khz. Iar pt rezonanta aceeasi firma recomanda doar 2 miezuri: -2 si -14 cu perm. 10 respectiv 14. Deci cea mai mica permeabilitate dintre miezurile din pulberi.

 

EDIT: 

citat @maxente:    Am luat si o sonda de curent ''mai buna''. Am scris in ghilimele pentru ca nu stiu cat de buna e in comparatie cu una de o mie si ceva de euro (pe a mea am dat vreo 150$). Se pare ca nici cu sonda aia nu am putut sa vad curentul ala cum trebuie. 

 

Te-am intrebat odata de ce ai la traful manufacturat o forma mult mai frumoasa ca la ale mele, ai spus ca ai un condensator in secundar. Cred ca ti-am spus ca eu nu folosesc, am pus si eu intro zi si introducea un defazaj la forma de unda, deci eroare.

Luna aceasta am mai facut probe cu un traf de curent de la discutia cu tensiunea din secundarul lui. In poza urmatoare sus este sonda TEK iar jos traful de curent facut in 2 min cu o simpla rez in secundar>> nici-o diferenta intre ele. 

 

Editat Mai 19, 2018 de Vizitator

[FRobert]

In primul rand doresc sa-l felicit pe colegul nostru maxente pentru realizare.

Sunt de acord cu ce spune Claudiu (DjLeco), in legatura cu IGBTurile. Am observat si eu la mine, sursa reglata cu niste IGBTuri (nu ma intrebati ca nu le mai stiu denumirea, testele le-am facut acum un an si jumatate) mai slabute, zic sa le schimb cu ceva mai puternice cu caracteristici asemanatoare (rise time, fall time, turn on/off delay, Qg) si erau si mai scumpe, si cand am pornit sursa ce credeti, lucra in hard switch. Trebuia aproape dublat dead timeul ca sa revina in zona soft switch.

In cea ce priveste snuberii, eu ma inspir foarte mult din manuale service de la amplificatoare audio profesionale, si toate erau identice, adica cu snubber la tranzistorii de comutatie, bobina serie, si secundar transformator si cam atat.

Recomand ca si referinta sursa din manualul service a lui QSC Power Light3 series pentru @Akos si un site util: http://skory.gylcomp.hu/tablazatok/trafo.html , respectiv de recitit ultima postare de la pagina 58.

Si inca ceva. Am avut ocazia sa masor inductivitatea primara a doua transformatoare din doua amplificatoare: Phonic Iamp1620 care are un miez de sectiune 2.34mm^2, si traful dintr-un CROWN Cts3000 cu miez E55 cu sectiune de 3.53mm^2, amandoua avea inductanta primara intre 330uH - 340uH. Luand in considerare ca cele doua miezuri au sectiuni diferite automat trebuie sa aiba si numar de spire diferite, si totusi inductante foarte apropiate, concluzia puteti sa o faceti singuri, acesta a fost doar un punct de vedere.

 

Editat Mai 19, 2018 de FRobert

[Vizitator]

Robert, tot ce este SMPS la Crown sint facute la 125kHz, mai putin Itech series si inca un model.

 

Fiind mai putine spire in primar, este logic ca si inductanta este mai mica, dau ca ex Crown vs Maxente sau Leco.

 

Puteam si eu sa fac smps la 125kHz fara probleme, dar am optat din alta cauza la mai putin.

 

Deci se pare ca nu sint singurul care spune ca a intimpinat situatii diferite cu IGBT diferite dar cu parametrii foarte asemanatori.

Daca o luai dupa calcule si numai dupa calcule, trebuia sa fie aproape identic, realitatea insa a fost alta cu diferente semnificative, nu mici de tot.

Deci tot experimentarea te-a adus la rezultat.

Asta nu pot unii sa inteleaga cind am spus ca una e pe hirtie si alta e pe placa cu piese.

 

Vezi ca sectiunea la trafo este in cm^2 nu mm^2!

Editat Mai 19, 2018 de Vizitator

[Akos]

Domnul MitiCamy, tabelele de mai sus la ce  tip de miez se refera? (ma refer la materialul din care sunt facute miezurile)

Domnul Frobert am descarcat ce mi-ati spus de pe

 

 https://elektrotanya.com/qsc_powerlight3_pl325_pl340_pl380.pdf/download.html

 

unde mai sunt si multe alte scheme de interes.

 

Nu prea am inteles fenomenul de care vorbiti dumneavoastra (si domnul DjLeco)  referitor la igbt-uri. De ce un igbt mai puternic ar functiona mai slab?

Poate  caracteristicile de comutare nu erau chiar identice. Ne puteti specifica de care ati folosit?

Eu am folosit fga6065adf si am fost multumit de prestatia lor.

Am vazut ca la un moment dat ati folosit integratul irs2795 care are posibilitatea

de a folosi un feedback al tensiunii de iesire modificand frecventa oscilatorului pentru a mentine tensiunea de iesire constanta.

Ati mers pe frecventa fixa sau ati folosit aceasta facilitate a integratului? Nu de alta dar ma bate

gandul sa incerc cu feedback, nu cu irs2795 ci cu ncp1395 care mi se pare ceva mai performant. Poate are cineva o sugestie.

 

Powder Material for Inductor Cores.pdf

[Akos]

Mi se pare mie sau gresesc ca in schema QSC Power Light3 bobina serie de rezonanta este folosit si ca  traf de curent ?

[Marian]

1 hour ago, Akos said:

Domnul MitiCamy, tabelele de mai sus la ce  tip de miez se refera? (ma refer la materialul din care sunt facute miezurile)

Pulberi de fier de la Micrometals.

[Marian]

9 hours ago, FRobert said:

si cand am pornit sursa ce credeti, lucra in hard switch

Cata teorie referitoare la sursele cvasirezonante ( NU sunt rezonante ) ai citit?

Te-ai uitat si la capacitatile IGBT-urilor mai puternice?

Ai incercat sa anticipezi efectele lor?

 

Electronica nu-i misticism, orice fenomen este explicabil si reproductibil.

Exista foarte multa teorie pe tema asta a surselor cvasirezonante,

configuratii diferite ale circuitului rezonant din primar,

dar ne angajam la a reproduce manuale de service fara sa ne documentam,

si experimentam pana obtinem ceva functional, si in final n-am inteles nimic. 

 

Maxente a muncit mult la sursa lui si a reusit intr-un final, 

din punctul meu de vedere jos palaria pentru perseverenta.

Mai importante decat reusita punctuala insa, sunt lectiile invatate de aici,

sa nu te multumesti doar cu a pune in functiune un montaj ci sa incerci tot posibilul 

sa-l confnfirmi si teoretic, sa intelegi de ce asa a mers si altfel nu,

de ce o componenta este mai buna decat alta, de ce un tranzistor este mai eficient decat altul, 

iar aici nu-i nici un fel de misticism ci pura teorie, pe care analizandu-o atent si intelegandu-o,

vei putea reproduce cu usurinta si alte montaje cu alte configuratii, pentru ca vei avea niste lectii invatate.

Altfel risti ca la orice montaj unde sunt mici diferente sa te blochezi la fel de mult.

Am amintit de curentul tras de sursa din retea pentru ca inductanta primarului este mica, 

deci impedanta vazuta de tensiunea aplicata primarului este la fel de mica.

Varfurile de curent prin tranzistori in gol sunt foarte mari, un osciloscop pus pe traful de curent ar arata asta.

Nu se poate altfel, ai pulsuri de pana la 170V aplicate pe 193 Ohm ( z ) ( in cazul de fata ).

Nu produc disipatie pentru ca sunt defazate, dar trag mult din electrolitici ( si din tranzistori ), 

si deci din retea, si scad mult ( probabil foarte mult ) factorul de putere,

daca i-ai pune un pfc ai vedea un consum din retea mult peste 0,2A pentru ca la consumul destul de mare al trafului

se adauga curentul consumat de restul elementelor din circuit. 

Nu este asta o problema cu sursa lui Maxente ci este pretul platit comutatiei soft,

si unul dintre motivele pentru care nu as aborda sursele cvasirezonante.

Esti pus intr-o situatie oarecum ingrata, fie te lipsesti de pfc si-ti asumi ca 

ai un factor de putere mic, fie pui pfc si atunci iti asumi ca ce economisesti la comutatia soft irosesti pe pfc.

 

Scuze daca am plictisit pe cineva, si felicitari pentru reusita Maxente, arata al naibii de bine pe placile alea

Si nu lasa pe stim noi cine sa-ti diminueze meritele, TU ai reusit sursa, TU ai experimentat pe ea, nu stim noi cine cu practica lui.

 

PS: Ce am observat la tine este ca tu la desenarea pcb-ului, treci la silk screen valorile componentelor in loc de notatia lor.

De ce? 

Editat Mai 20, 2018 de marian

[MVS]

@Akos

Am incercuit traful de curent.

 

Editare ulterioara:

Confirm si eu ca metoda prezentata de @iop95 pentru aflarea frecventei de rezonanta este foarte buna.

 

 

Editat Mai 20, 2018 de valentin marcarian

[Akos]

Ma refeream la qsc_powerlight3_pl325_pl340_pl380 descarcat de pe linkul de mai sus

[MVS]

@Akos asa pare a fi.

[MVS]

@DjLeco am fi foarte incantati sa ne explicati d-voastra un aspect referitor la combinatia Cserie + Lserie din circuitul rezonant.

@maxente a spus ca a folosit Cserie 924nF si Lserie 1.96uH. Inductanta de scapari a primarului este 2.16uH. Deci un total de 4.12uH. Rezulta o frecventa de rezonanta de 81.5kHz.

Putem obtine aceasta frecventa de rezonanta (81.6kHz) si din Cserie 100nF si o Lserie 35.8uH si inductanta primarului de 2.16uH.

Lasand la o parte curentul suportat de condensatorul de 100nF, si luand in calcul o putere totala a sursei de cateva sute de wati(200-300W) de ce nu este acceptata/agreata aceasta a doua combinatie a circuitului rezonant.

Cu respecte,

[Vizitator]

Tocmai pentru ca oamenii fac si surse de puteri mari, nu citeva sute de W.

 

Crezi ca poti trace 30-40A rms din un 100nF?