Surse SMPS rezonante/cvasirezonante

[Marian]

23 minutes ago, maxente said:

@marian asta nu am facut, sa vad cand am timp si il masor

Incedarca sa te folosesti de osciloscop, din ce vad in poza ai deja traf de curent in primar, deci este simplu, pune osciloscopul direct pe secundarul trafului de curent ( inaintea diodelor ).

[maxente]

2 hours ago, valentin marcarian said:

@maxente in varianta finala pe ce elemente ai pus snubber(i) ? tranzistori, primar traf, Lserie ?

 

La IGBT am 330p + 6,8R si pe bobina seria am 4,7n + 10R

 

L.E. Am masurat consumu cu un aparat digital mic. E undeva intre 213 - 217mA. Aici include si sursa aia mica auxiliara cu TNY care alimenteaza comanda cu protectia si releul care sunteaza NTC-ul pe alimentare.

Editat Mai 19, 2018 de maxente

[Vizitator]

In toate filmarile prezentate de mine (pentru cine s-a uitat) am aratat consumul SMPS in gol sub 0,25A, consum ce includea si curentul de incarcare/descarcare al condensatorilor din filtrele EMI.

 

Oare credeti ca daca veti "copia fizic" valorile lui maxente in ceea ce priveste numarul de spire primar, valorile snubberelor si restul ce a facut el, veti reusi acelasi rezultat?

 

Nu suna cunoscut, a "copy-paste" treaba asta?

 

Aveti exact aceleasi tip de IGBT, acelasi PCB cu aceleasi inductante parazite, acelasi stil de bobinat traful, acelesi diode de redresare?

 

 

 

Tocmai ce va spune el indirect, este faptul ca contrar calculelor care s-au facut de catre cei ce stapinesc SMPS (in timpul in care el se chinuia sa faca un smps rezonant) nu se potriveau cu realitatea de pe placa.

 

Imi aduc aminte si ma amuzam cind se calcula inductanta serie la citeva zeci sau sute de uH si valoarea Cserie la 18-56 nF sau ceva de gen...

A avut momente cind a fost decis sa renunte clar, telefonic mi-a spus "imi bag picioarele in el" si i-am zis NU, te voi ajuta sa il faci rezonant!

Totodata a uitat sa va spuna ca am petrecut citeva ore pe mobil/whazzap dupa ce i-am trimis un miez T157-2, da "controversatul" -2, parca 2 IGBT si un traf serios de curent pentru montajul lui cu care nu spera sa o scoata vreodata la capat, momentul in care le-a folosit "s-a facut lumina" si pe strada lui, dupa ce i-am spus sa puna direct 13 spire in primar, si ca inductanta primara trebuie sa aibe sub 1mH (depinde si de materialul/ permeabilitatea miezului).

 

Succese, va recomand cit mai multa practica exact pe placa pe care faceti SMPS-ul, ca sa deprindeti ce si cum, pe placa finala vor trebui din nou ajustari fata de ce ati obtinut inainte.

Un mic secret l-am invatat prin practica, ca pina si grosimea foliei de mica ce izoleaza IGBT fata de radiator, poate influenta functionarea finala, da,  exact capacitatea talpii capsulei fata de radiator atit la IGBT cit si la diodele redresoare...

 

 

Editat Mai 19, 2018 de Vizitator

[Akos]

Cu 32 fire de 0,5mm rezulta o sectiune de 6,28mm^2 cu o densitate de curent de 4A =>25,12A in primar. Nu e cam mult?

"pe bobina seria am 4,7n + 10R" . De ce pe ea si nu pe primar?

 

[Akos]

E de admirat gestul dv-stra domnule DjLeco de a contribui la realizarea acestui proiect dificil la care s-a

inhamat domnul Maxente (si nu numai el) si sunt convins ca nu numai eu apreciez acest lucru ci si altii

chiar daca nu o spun pe fata. Nu va mirati de retinerea in aceste surse la nivel de hobby, experimentele

cu acestea se soldeaza deseori cu igbt-uri (mos-uri) care fac bum si acestea nu sunt chiar ieftine...

[maxente]

La transformatoru ETD, intr-adevar nu stiam  cam cate spire sa dau si apoi am incercat cum zicea @DjLeco cu 13 - 14sp si am ramas la 13.

E adevara, nu merge chiar copy/paste, probabil @Akos si @valentin marcarian intreaba informativ

21 minutes ago, Akos said:

Cu 32 fire de 0,5mm rezulta o sectiune de 6,28mm^2 cu o densitate de curent de 4A =>25,12A in primar. Nu e cam mult?

"pe bobina seria am 4,7n + 10R" . De ce pe ea si nu pe primar?

 

 

E generos rau ETD59 ca spatiu de bobinare si din cauza aia, cand am bagat multe fire, nu m-am uitat la sarma, chiar daca nu am nevoie de sectiune mare.

Din ce am observat eu in primarul trafului nu e nevoie de snubber si nici la alte surse industriale nu am observat. Condu 4,7n + 10R le-am pus pe bobina ca acolo aparea niste mici ciocuri la curent. Valoarea condensatorului de 4,7n am facut-o cu ajutorul osciloscopului. Am incercat cu mai multe valori mai mici dar cu 4,7n se reduceau cel mai bine ciocurile alea. Cu valoare mai mare nu se mai vedea nici-o diferenta. Frecventa aia de rezonanta trebuie ''cautata'' neaparat cu osciloscopul, cum indica @iop95 intr-un post mai sus, altfel nu ai sanse.

Imi pare rau ca nu am facut capturi la osciloscop cand reglam frecventa, se vede destul de clar cum amplitudinea curentului scade cand te duci cu frecventa mai sus sau mai jos. Mai am placa de test a sursei, o sa fac pe aia niste teste cand prin timp liber si pun pe forum. Poate fac si un film, dar nu prea am cu ce ca telefonu meu e cam varza la filmare

Editat Mai 19, 2018 de maxente

[Akos]

Sarma ati rasucit-o sau simplu una langa alta? Pe primar nu ati pus snuber? Sau in secundar? Soft start-ul si protectia sunt ca la DjLeco?

[Vizitator]

@marian:      Posted May 26, 2017
Al naibii mod obtuz de a privi lucrurile, ca nu accepti nimic in afara de ce stii
tu, nu se poate sa te contrazica cineva ca iei foc... apoi sa iti asumi meritele
aparentei reusite a lui Maxente contra tuturor celorlalti participanti de aici, mi
se pare... nepotrivit.

@Leco: (acum o ora)    Tocmai ce va spune el indirect, este faptul ca contrar calculelor care s-au facut de catre cei ce stapinesc SMPS (in timpul in care el se chinuia sa faca un smps rezonant) nu se potriveau cu realitatea de pe placa.

[maxente]

Sursa e cea facuta de mine ca hard sw. Am mai pus schema in subiectul asta. Singura modificare e ca am pus bobina aia serie, un releu care sunteaza NTC-ul pe alimentare si in loc de traf clasic, pentru a alimenta comanda cu protectia, am facut o sursa cu TNY277

Am zis, in primar nu am snubber si firele le-am torsadat cu un capat prinse intr-o menghina si la celalalt capat am rasucit la ele cu un patent.

[Marian]

3 hours ago, maxente said:

L.E. Am masurat consumu cu un aparat digital mic. E undeva intre 213 - 217mA.

Adica 50VA consumati in gol din retea la o sursa parca de 1kw sau ceva de genul.

 

Cu 400uH impedanta primarului este destul de mica ( sub 200 ohm, ignorand rezistenta cc a cuprului ).

Impedanta asta constituie sarcina reactiva pentru tensiunea aplicata primarului.

Din cauza asta varfurile de curent in gol sunt mult mai mari decat ai masurat tu cu multimetrul

de asta am sugerat osciloscopul pus direct in secundarul trafului de curent.

Consumul este unul reactiv, nu se observa prea mult cu aparatul de masura si nici nu provoaca disipatie,

dar este ceea ce duce, sau contribuie la aplatizarea varfurilor sinusoidei retelei.

Probabil cu un pfc activ te apropii de suta de W putere activa consumata in gol,

pentru ca acum factorul de putere este destul de mic.

Mi se pare totusi un sacrificiu cam mare pentru a obtine comutatie soft.

 

PS: @maxente sper sa nu interpretezi in fel si chip interventia mea, nu ma bag in seama neintrebat ca sa-ti denigrez munca, din contra, arata foarte bine si meriti aprecierile. Insa ma stii doar, sunt mai pragmatic si poate si usor tipicar, incerc sa vad si partile mai putin pozitive, sa anticipez potentiale probleme, abordarea asta m-a servit in tot ce am facut.

Editat Mai 19, 2018 de marian

[Vizitator]

Citat @marian:    Din cauza asta varfurile de curent in gol sunt mult mai mari decat ai masurat tu cu multimetru

 

Curent  pe unde? De obicei nu se face referire la curent fara a specifica calea. Curent din retea? Curent din electrolitici?

[Marian]

Da aveti dreptate, am omis sa specific, ma refeream la varfurile de curent prin tranzistori.

Cer scuze pentru omisiune si multumesc pentru corectie.

Nu voi edita postarea pentru a corecta, ca s-ar pierde sensul interventiei dvs.

[Vizitator]

Si apropo de contributia unora mai "motata" decat a altora: Cate filme am pus special pt Maxente, se poate vedea pe YT. Exact ca sa vada trecerea prin rezonanta erau aceste filme. Pt ca am folosit 4 canale simultan oscilogramele sunt de amplitudine mai mica. Dar care este diferenta de continutul de informatie intre ale mele si ale specialistului?

 

[Marian]

D-le Miticamy nu va auto-injositi comparandu-va cu anumiti utilizatori, cine a urmarit sectiunea alimentatoare stie cat ati contribuit, si va sti sa va aprecieze.

 

[sesebe]

Măsurarea curentului cu acel multimetru nu valorează prea mult pt ca acel multimetru nu măsoară valoarea RMS. 

O varianta mult mai precisa de a măsura curentul este sa masori căderea de tensiune pe o rezistenta cuplata între doi condesatori de filtraj astfel incit sa se măsoare curent continu unde multimetru măsoară corect.