Surse SMPS rezonante/cvasirezonante

[Vizitator]

Probabil o sa fac un montaj rapid saptamana viitoare, sant curios ce obtin.

[iop95]

Pentru 1:4 raportul Lm/Lr trebuie sa fie in jur de 2 iar plaja de frecventa este destul de mare, 60 - 110% din fr.

Capacitatea secundara suplimentara trebuie sa fie aprox. C2=C1x(U1/U2)^2, C1 fiind capacitatea "primara" initiala iar U1, U2, tensiunile primara, respectiv secundara.

[Vizitator]

Probabil o sa fac un montaj rapid saptamana viitoare, sant curios ce obtin.

Pt raport 2,25 am gasit un grafic in care amplif este max 2 la sarcina maxima. Cred ca ma opresc cu testarea.

[iop95]

Castigul ("amplificarea") este influentat de acest raport Lm/Lr (m) dar mai ales de factorul de calitate ales pentru circuitul rezonant.

Cu cat factorul de calitate ales este mai mic cu atat se obtine o amplificare mai mare. Reducerea factorului de calitate conduce la cresterea valorii condensatorului si reducerea bobinei de rezonanta pentru o frecventa data. Acest lucru duce la crestere puterii reactive din circuitul rezonant, respectiv cresterea pierderilor date de cresterea curetului de circulatie (reactiv) din circuitul rezonant. Din acest motiv e greu de obtinut (eficienta slaba) o plaja larga a tensiunii de iesire.

[FRobert]

O alta schema de sursa a amplificatorului Behringer EPQ2000.

Am realizat montajul cu SG3525, cu valorile din schema CT=470pf, RT=12K, si pentru DSCH = 200R, si rezulta o frecventa de 98.7kHz, cu dead time de aprox 1 micro secunde.

Bobina serie o are de 2uH, condensatorul de rezonanta 0.47uF, ce rezulta ca trebuie sa am inductanta de scapari a trafului 3.53uH.

Am implementat aceasta configuratie, si din pacate la mine nu functioneaza cum trebuie.

Intre idle (240V) si sarcina (sarcina = 1.7A tras din retea), am o cadere de tensiune enorma de 70V, iar la 3.2A tras din retea, caderea de tensiune este de 72V. Masurat forma de unda pe condensatorul rezonant era sinus frumos, dar cu foarte multe tepi pe la culmi ( comutarea facandu-se aproape de valoarea maxima a sinusului ). Vizualizand semnalul cu un CT pe firul iesire traf - mediana bulk storage, era ingrozitor de sifonat. Toate astea cu un intrefier de aprox 0.2mm. Am incercat si fara intrefier in traf, dar sfaraiau instant IGBTurile, si n-am reusit sa fac masuratori, insa prima data cand am pornit sursa (cu un traf de 2*34V) la 90V, si asa am facut o comparatie intre diferenta de semnale dintre configuratie cu, sau fara intrefier. Iar cel cu intrefier era un pic mai frumos (mai cu putine tepi)

Daca nu reusec, ma supar, cumpar o sursa si fac reverse engineering.

Am impresia, intradevar, cu un condensator de valoare mai mica, si o bobina serie de valoare mai mare, s-ar inbunatati treaba, dar atunci nu pricep, cum de le functioneaza bine la toti cu 470nF. Si pe alta parte, dupa mine, este nevoie si de o capacitate maricica, ca sa poti trece prin el curentul dorit.

[iop95]

Freventa de oscilatie e prea mica.

Cuplati o sarcina de 4-5A si mariti usor frecventa pana cand tensiunea nu mai scade f mult de la gol la sarcina.

La frecventa de rezonanta castigul este unitar indiferent de sarcina (o sa apara caderile de tensiune pe diode, traf), dar tensiunea e aproape constanta.

E bine ca frecventa de lucru sa fie la 2-3% peste frecventa de rezonanta.

[Mircea Crisan]

. Cred ca ma opresc cu testarea.

Hai mai nea Mitica zi ceva omului ca nu-i iese.

Si eu sunt interesat de subiect si sunt curios ce solutie ai?

 

Multa sanatate iti doresc si sa ne povatuiesti cat mai bine!

Editat Ianuarie 12, 2017 de Mircea Crisan

[maxente]

@FRobert daca mai ai vreodata ocazia sa pui mana pe o alimentare din asta rezonanta cum au astea pe la amplificatoarele profi, sa masori cu un L-metru inductanta primara a trafului si eventual cea de scapari cu secundarul in scurt. Apoi masori si inductanta serie daca nu e data in schema, mai afli frecventa si condul serie.

Cam asta e toata treaba ca intrefier eu zic ca nu au aceste trafuri la surse

[Vizitator]

@Mircea: nu vezi ca fiecare este pe alta strada sau tine cu alt partid ?

Auzi, face reverse eng. cand sant zeci de pdf-uri cu teoria si idei noi de aplicatii.

Eu am pus la teorie surse si pe forumul celalalt filme cu variantele LC serie, LC paralel, LLC si LCC.

Am aratat comportarea cu variatia frecventei la toate.

LLC este cea mai folosita varianta dar pt surse stabilizate-vezi surse tv plasma si LCD.

La frecventa fixa (parerea mea, nu sant/sunt specialist ci am tot citit pdf-uri date de google pt ca asta e limita mea: nu sant/sunt inginer ca sa ma descurc cu matematica din spate) nu poate fi decat LC sau cel mult LLC cu raportul "m" mare pt a lucra in ZVS.

Ei au trafuri foarte bine facute asa ca frecv trebuie sa fie exacta. De aceea varianta pusa de Leco pornea de la un cuart iar aici avem in oscilator rez de 1% si cond de 2%.

La audio nu se fol sursa stabilizata asa ca s-a adus aminte pe aici si de o schema ce folosea PFC.

Am scris ca fara sonda de curent nu poate sti cat de departe este de rezonanta.

Ai vazut vreo reactie ?

Forumul este un fel de Tehnium, cu multi pasionati dar neinteresati de teorie. Si de fapt fiecare e liber sa faca ce doreste in viata, daca vrea sa arda componente ca sa-si satisfaca placerea de a bibili montaje, sa fie sanatos.

L-am intrebat frumos pe Maxente: vrei stabilizata sau nu ? Mi-a raspuns prin neglijare totala.

Eu am ajuns la o limita cu sanatatea, in 5 zile de concediu nu am reusit sa lipesc 2 cabluri la un radio CD auto care nu reda MP3 si care vrea sa-l atace pe intrarea de telefon.

Si sincer imi face rau balaceala asta din topic care pare fara finalitate ca si cel inceput tot cu o sursa audio cu 3525, tot cu Leco principal si in care am vrut sa demonstrez ca se poate face o limitare puls cu puls si nu numai una cu oprire dupa cateva milisec pana se incarca un electrolitic.

Si nu e lauda ca pun PDF-urile salvate, ca nici nu as putea sa le citesc pe toate. Dar arata ca m-a interesat problema, am recitit unele de 3-4 ori si tot nu le-am patruns maruntaiele dar toate schemele incercate de mine cu componente din sertar aveau formele de unda din teorie.

 

Si ca sa ma intorc un pic in timp, la angajare in 78 sursa facuta cu zecile de mii in ICE Felix era proiectata, functionala. Primele mii au fost facute cu componente USA apoi cu mari eforturi--si sub directa indrumare a proiectantului--au fost integrate de IPRS. Deoarece cond de rezonanta nu puteau fi facuti in tolerante mici se masurau toti si se puneau pe categorii. Apoi se masurau bobinele si se faceau perechi cu condensatorii pt a fi in apropierea unei frecvente fixe (nu-i mai stiu valoarea). Mai mult, pt riplu mic la iesire erau 2 invertoare identice defazate la 90 grd. Trafurile erau E42 Urziceni si nu aveau intrefier. Deci era un LC fara stabilizare. Fiind o sursa de calculator trebuia stabilizata. Asa ca la intrare era un invertor ridicator la 360V parca, dar nu PFC ci unul tot rezonant cu frecventa tot fixa dar cu modulare duratei intre pulsuri, rezultand o frecventa audibila care ar deranja la un amplif audio. Un coleg de la surse avea un exemplar (am aflat in decembrie) dar nu o mai gaseste. As fi pus toate oscilogramele sa vedeti ca acum 40 ani unui tanar de 26 ani, fara forum, nu i s-a parut asa de complicat un invertor rezonant.

Editat Ianuarie 13, 2017 de Vizitator

[maxente]

Eu am tot spus ca nu vreau nici-o stabilizare, indiferent ca va fi semipunte normal sau ceva rezonant

Idea de baza am inteles-o din pdf-uri dar din pacate sunt praf la matematica sa fac acele calcule complexe.

Eu as fi fost mai mult curios de o aflare practica a acelor valori cam cum a facut leco. Nici el nu zice ca a calculat acolo tancul rezonant cea ce ma duce cu gandul ca el a avut avantajul de a repara multe amplificatoare profi, asta inseamna ca avut acces la tot felul de surse in comutatie rezonant si probabil de acolo a copiat un tanc rezonant pe care l-a folosit mai departe in sursele lui

Din cate stiu eu, electronica e o stiinta exacta. Fara calcule matematice nu merge sa faci nimic, poate doar sa copiezi ceva deja facut de altii, iar ca sa incerci babeste, acolo unde se cer calcule mai complexe, e ca si cum ai caut acul in carul cu fan.

Parerea mea.

Editat Ianuarie 13, 2017 de maxente

[Vizitator]

Din cate stiu eu, electronica e o stiinta exacta. Fara calcule matematice nu merge sa faci nimic poate doar sa copiezi ceva deja facut de altiiDa-mi voie sa te contrazic, ce era asa greu sa faci ca mine ?f=1 supra 2PI radical din LC-----asta este din liceu, nu trebuie facultate.Faceai la fel montajul cu ce aveai la indemana, modificai frecventa pana vedeai dupa curent ca esti la rezonanta.Vedeai comportarea cu sarcina.Ramanea ca apoi cu intrefier reglabil sa vezi ca functioneaza ZVS tot dupa forma de curent.Testai din nou la sarcina spre max si te descurcai singur nu sa astepti de la altii.Daca nu ai osc cu 2 canale o sa fie mai dificil dar cu sincronizare externa tot te descurci.Prima schema a lui Leco era cu IGBT si lucreaza putin sub rezonanta, deci in ZCS.Cu MOS se lucreaza in ZVS, deci putin peste rezonanta (1-2%).Uite ca si altii au inteles unele lucruri:@cristi7521:Posted 10 November 2016 - 04:16 PMConform documentului de la adresa de mai jos este bine sa ai gap (vezi pagina 2 - transformer)Se face referire la full bridge, nu stiu daca se aplica si aici.http://www.intersil....an12/an1246.pdfAm mai citit pe undeva ca IGBT nu se foloseste la ZVS (din cauza energiei de la toff - "tail")

[FRobert]

Am sa pun o mica filmare, cu scuzele de rigoare pentru unele termeni folositi neadecvati, sper ca am fost cat de cat de inteles.

https://www.youtube.com/watch?v=PDKqS2VDdkI

Editat Ianuarie 13, 2017 de FRobert

[Vizitator]

 

Eu as fi fost mai mult curios de o aflare practica a acelor valori cam cum a facut leco. Nici el nu zice ca a calculat acolo tancul rezonant cea ce ma duce cu gandul ca el a avut avantajul de a repara multe amplificatoare profi, asta inseamna ca avut acces la tot felul de surse in comutatie rezonant si probabil de acolo a copiat un tanc rezonant pe care l-a folosit mai departe in sursele lui

 

 

Intimplarea face ca sursa rezonanta sa o fac inainte de a repara vreun amplif cu sursa SMPS.

 

Totul a plecat de la o joaca, prin 2007, vazind la o schema de Crest ca mai exista inca o bobina (si in poze si in schema).

 

Nu am avut pe mina acel amplif, deci nu am copiat nimic, insa m-am inspirat din ideea vazuta si am testat si testat si testat, si paratestat pina am ajuns la rezultat.

In schema nu dadeau valoarea inductantei primare a trafo, iar valorile pieselor nu se distingeau, schema fiind la rezolutie mica, gasita pe un forum, extern.

 

Asa ca am facut bobina serie cu prize mediane din spira in spira, si m-am jucat pina am dat de rezultate.

 

Calcule la mine?

Fugi d-aici!

Era cind eram eu copil, o melodie:

Arrrritmetica nu-i grea delooooooc.

 

Eu as spune in ceea ce ma priveste:

 

Matematica-i pe-ultiiiiiiimul looooooooc...

@ Robert:

 

Bravo! Ma bucur ca a functionat schema de driver pe care am pus-o pe forum. Nu avea cum sa nu functioneze. Ce drivere ai folosit pina la urma?

Editat Ianuarie 13, 2017 de Vizitator

[iop95]

O intelegere a functionarii ajuta la evitarea abordarii prin incercari multiple.

Daca la nivel de amator, pentru puteri mici, e posibila si metoda incercarilor... pana iese, la puteri mari este exclus asa ceva.

Asta e valabil cam pentru orice domeniu din inginerie.

[Vizitator]

Uite ca sursa mea de 5kW, a iesit fara calcule si fara inginerie!

 

Varianta "experimentala":

 

 

Filmarea nu are de ce sa fie considerata reclama, deoarece NU am la vinzare SMPS.

Editat Ianuarie 13, 2017 de Vizitator