Surse SMPS rezonante/cvasirezonante

[UDAR]

Bistabilul din interiorul lui SG3525 face ca impulsurile de la ieșirea PWM Latch să fie distribuitre pe rând , cate unei ieșiri . Dacă durata acestor impulsuri este constantă atunci , desigur, impulsurile pe cele două ieșiri vor fi egale . Acest lucru se întâmplă doar în regim staționar . În regim tranzitoriu durata impulsului se modifică deci două impulsuri consecutive nu vor fi egale .

De obicei asta nu produce efecte nedorite din două motive :

- variația este relativ lentă în raport cu frecvența oscilatorului ( funcție de banda de trecere a buclei de reacție )

- inegalitățile se compensează în mare măsură deoarece pe fiecare două impulsuri consecutive odată este mai lung cel de pe A odată cel de pe B.

[Marian]

Regimul stationar este de fiecare data cand se atinge un echilibru ( daca exista stabilizare ) si intotdeauna atunci cand AE este anulat ( deci fara reactie ), iar regimul tranzitoriu este atunci cand AE sesizeaza o eroare si actioneaza fortand tranzitia de la un regim de eroare la unul de echilibru, si eventual la interventia protectiei sau regimul de softstart. Cu alte cuvinte si simplist spus, in functionare normala iesirile sunt intotdeauna egale.

[sesebe]

De cate ori ai masurat diferente semnificative ale latimii celor 2 pulsuri la SG3525?

 

PS: Iesirile sunt in antifaza, poate asa este mai usor de inteles, adica atunci cand una este on, cealalta este off, si invers.

 

Puteam sa pariez ca ai sa ai ceva de comentat la postul meu.

Eu nu am spus ca impulsurile nu sint egale ci ca strucrura interna a integratului nu garanteaza impulsuri egale la iesiri asa cum se sustinea in posturile anterioare.

 

PS: Snubber-ele nu sint necesare la o sursa rezonanta bine facuta. Prezenta si necesitatea snubber-elor indica ca acea sursa nu este bine realizata/conceputa si in plus degradeaza randamentul final al sursei.

Editat Noiembrie 7, 2016 de sesebe

[iop95]

Nu-mi aduc aminte sa fi spus ceva de egalitatea sau nu a impulsurilor din SG3525...

Discutia cu durata diferita era legata de topologia half-bridge asimetrica si nu de un controller anume.

 

Faptul ca se foloseste un semnal de atac simetric nu face decat sa rezulta o anume magnetizare continua care va limita excursia in cadranul respectiv.

Iar cand e nevoie sa fie facuta (regim tranzitoriu/suprasarcina), functie de excursia Bmax (respectiv produsul Volt-secunda) sa apara saturatia, cum probabil a aparut in experimentul facut mai sus.

Intre-unul din documentele postate aveti detalii despre topologia in discutie. Cred ca e f bine explicat.

Editat Noiembrie 7, 2016 de iop95

[Vizitator]

@Sesebe:

 

La smps-ul meu, am snubbere la IGBT-uri, foarte mici dar le am!

Cu snubbere, radiatorul sta rece la temperatura camerei dupa o noapte intreaga de IDLE.

 

Fara snubbere, radiatorul are cu 10-15 grade in plus, tot in idle.

Cum explici asta?

Si cum explici ca daca modific valoarea condensatorilor, in sensul maririi ei, din nou radiatorul este mai cald decit cu valoarea optima a condensatorilor din snubbere, rezistenta serie raminind aceeasi in ambele cazuri?

 

In toate smps-urile mele, atit in idle cit si in load, nu am vazut diferente de nivel sau durata de puls la iesirile SG3525...

 

N-am vazut in viata mea flip flop sau iesire cu flip flop cu pulsuri diferite ca durata % (semnificativ).

 

 

Rectific o mica eroare de exprimare anterioara, la iesirea puntii half bridge, comanda tranzistorilor de catre driver se face defazat 180 grade intre tranzistori.

Deadtime nu il luam in considerare, discut de principiu.

Mai departe fiecare trage ce concluzie doreste.

Hai sa vedem rezultatele lui Maxente, totusi!

Editat Noiembrie 7, 2016 de Vizitator

[Marian]

Din cate stiu sursele rezonante ale lui Leco sunt facute cu SG3525 ( sau unele din ele oricum, Leco daca gresesc te rog corecteaza-ma ), pai cum se face ca n-am auzit sa se fi ars sursele sale desi sunt atacate cu semnal simetric? Intrebare retorica...

 

Sesebe n-are legatura cu faptul ca tu ai fost autorul acelei postari, ca nu discriminez astfel, aprob ce-i de aprobat si contrazic ce-i de contrazis. In cazul ala am simtit ca trebui sa evidentiez o chestiune pentru a nu se lasa de inteles o chestie eronata.

 

LE: Intre timp a postat si Leco. Primul paragraf i se adresa D-lui Iop.

[Vizitator]

Marian, ai perfecta dreptate, toate sursele facute de mine, si cele din filmarile de test si cele care au fost la vinzare, au fost pe baza SG3525 sincronizat.

Editat Noiembrie 7, 2016 de Vizitator

[Mircea Crisan]

Eu nu mai inteleg nimic.

Cine a facut surse rezonante?

[iop95]

Sursele de care discutati sunt in topologie half-bridge asimetic (sarcina conectata direct la masa sau la V+)?!

Sunt rezonante sau doar au fost aduse in regim de ZVS / ZCS?

Daca sunt rezonante, ce controller folosesc? SG3525 n-are nicio legatura cu topologia rezonanta...cel putin nu in mod direct, se poate face ceva cu complicatiile de rigoare.

Sa stim clar despre ce vorbim ca sa nu le amestecam.

[Marian]

Discutia cu durata diferita era legata de topologia half-bridge asimetrica si nu de un controller anume.

Gresit! Discutia a pornit de la schema pusa de Maxente aici:

http://www.elforum.info/topic/110426-surse-smps-rezonante/?p=1437435

 

Al carui CI v-am aratat printr-o captura din pdf ca are iesiri simetrice.

 

Apoi Maxente a precizat ca a facut ceva teste in jurul a IR2153:

http://www.elforum.info/topic/110426-surse-smps-rezonante/?p=1442277

 

Si stim ca si asta are iesiri simetrice.

 

Apoi a precizat faptul ca a bobinat traful cu numar dublu de spire:

http://www.elforum.info/topic/110426-surse-smps-rezonante/?p=1442634

 

Iar Dvs ulterior ati venit cu explicatia asta:

http://www.elforum.info/topic/110426-surse-smps-rezonante/?p=1442941

 

Care in fapt n-are nici o legatura cu experimentul lui Maxente, are insa legatura cu documentul pus de dvs azi, numai ca ala n-are nici un fel de legatura cu discutiile din topic deoarece se refera la un integrat de o cu totul alta factura:

https://www.fairchildsemi.com/datasheets/FS/FSFA2100.pdf

 

Unul care are mosfetii inclusi intern si care este conceput in mod special sa lucreze asimetric.

Ori aici vorbim de integrate cu iesiri simetrice, hai sa ne rezumam la ele!!!

[iop95]

Poate ne confirma dl maxente... eu am inteles ca a testat varianta asimetrica, traful conectat la masa.

Oricum, fisierul cu HB asimetric nu e legat de un integrat anume ci arata ca e nevoie de comanda asimetrica pentru o astfel de topologie.

[Marian]

Fantastic...

 

In regula, fie cum spuneti dvs...

[sesebe]

........................................................

Sesebe n-are legatura cu faptul ca tu ai fost autorul acelei postari, ca nu discriminez astfel, aprob ce-i de aprobat si contrazic ce-i de contrazis. In cazul ala am simtit ca trebui sa evidentiez o chestiune pentru a nu se lasa de inteles o chestie eronata.

 

........................................................

 

Daca recitesti postul asta ai sa intelegi mai bine la ce ma refeream.

 

Eu am spus numai ca "Structura interna la SG3525 nu garanteaza egalitatea latimii pulsurilor de pe iesiri." pt ca aici:

 

Prin constructia interna, SG3525 scoate semnale identice pe iesiri in opozitie de faza 180 grade.

2 aspecte se pot modifica la iesirea lui:

DEADTIME, perioada de timp in care ambele iesiri sint blocate (out off).

FACTORUL DE UMPLERE, care va fi perfect egal la ambele iesiri.

Niciodata nu va aparea situatia ca una dintre iesiri sa aibe (de ex) 45% si cealalta mai mare sau mai mica decit cei 45%.

Ceea ce a sustinut Leco si tu l-ai aprobat nu este tocmai corect, "Structura interna la SG3525 nu garanteaza egalitatea latimii pulsurilor de pe iesiri." iar Udar in postul amintit de mine a si explicat dece.

[Vizitator]

Eu pot demonstra ca forma de unda se pastreaza identica pe primar trafo si pe condensatorul serie rezonant cu SG3525 ca driver, indiferent ca am traful conectat fata de masa, fata de condensatorii serie sau fata de +320Vcc, fara sa umblu la nimic altceva (frecventa sau deadtime), mut doar un pin de la traf in cele 3 puncte enumerate.

NU folosesc niciun fel de reactie, doresc randament maxim.

Asta ar demonstra ca latimea pulsurilor este egala (in limitele asigurate de toleranta), la iesire?

 

Orice controller se poate transforma in rezonant mode ZVS sau ZCS (cu mici modificari).

Editat Noiembrie 7, 2016 de Vizitator

[iop95]

Eu pot demonstra ca forma de unda se pastreaza identica pe primar trafo si pe condensatorul serie rezonant cu SG3525 ca driver, indiferent ca am traful conectat fata de masa, fata de condensatorii serie sau fata de +320Vcc, fara sa umblu la nimic altceva (frecventa sau deadtime), mut doar un pin de la traf in cele 3 puncte enumerate.

Asta ar demonstra ca latimea pulsurilor este egala (in limitele asigurate de toleranta), la iesire?

 

Orice controller se poate transforma in rezonant mode ZVS sau ZCS (cu mici modificari).

Nici eu n-am sustinut ca n-ar fi egale.

Problema e ca in varianta asimetrica, teoria zice ca exista riscul de saturatie pentru ca nu se mai asigura restarea campului pentru pulsuri de latime egala, pentru ca amplitudinea lor nu mai este egala in varianta asimetrica. Adica V1*ton1 sa fie egala cu V2*ton2. Functie de acest dezechilibru (care e dat de conditiile concrete si valorile din schema precum si de regim) si functie de excusia inductie poate sa apara saturatia (sau nu), dar aproape sigur miezul lucreaza dezechilibrat cu o anume componenta "continua" a inductiei. Sper ca acum m-am facut inteles.

Editat Noiembrie 7, 2016 de iop95