Pornirea motorului trifazat in monofazat, noi idei

[Mircea]

Pe un alt topic, acum ajuns la Pubela, s-a discutat pornirea motoarelor trifazate in monofazat. Informatia este inconsistenta si colegii nu trebuie sa ia de bun tot ce s-a scris acolo.

Din respect pentru cererea unui moderator cu mult bun simt am decis sa nu postez raspunsul acolo.

Cum topicul a ajuns la pubela, nu se mai poate edita. Capturi de ecran dau imaginea discutiei.

Ce s-a spus (acest mesaj este in forma asta dupa cel putin 2-3 modificari ale lui Leco):



Hai sa comentam:
Paragraful 2 cu "Se da..." original era cu E+I, s-a schimbat in toroidal. Probabil era greu de explicat cu coloanele.

Paragraful 3 cu "Avem un...". Claudiu, exista un bun motiv pentru care orice motor e dat in kW. Pentru ca vorbim de puterea mecanica la ax/arbore. Aia electrica se deduce din randament, iar S din cosfi. Iti recomand sa vezi un motor real ca sa vezi ce scrie pe placuta lui. Puterea S la un motor nu zice mare lucru.

Nu accept ideea ca se poate lega oricum, D sau Y. Vezi mai jos de ce.

Paragraful 5 cu "Bobinezi 3..." pai de ce 3 infasurari si de ce de 400Vac?

1. Daca tu iti inchipui ca un transfo trifazat 3x400Vac are 3 infasurari monofazate de 400Vac, in mod sigur te gandesti la un traf cu secundarul in triunghi. Extrem de rar si atipic la nivelul de 230-400V.

In cazul in care in care am avea un transfo cu 3 infasurari monofazate, legand in stea am obtine tensiune de linie de 690V. Asta ar distruge motorul.

2. Acele 3 infasurari (la un traf trifazat, nu cazul nostru) ar trebui sa fie de 230Vac si legate in stea ca sa ai cei 400Vac tensiune de linie. Cazul cel mai comun de transfo, unde poti beneficia de 230V si 400V.

De ce? Pai uite ca motoarele de 400Vac sunt de tip 230D/400Y. Astfel ca un motor conectat in D (triunghi) n-ar putea fi conectat la nici o infasurare de 400Vac cum ai specificat tu. Intai foc mocnit, apoi foc violent ar fi comportamentul lui odata alimentat. Nu uita: 230D.

PS: Exista si motoare 400D. Vorbim aici de 1kVA ( ), nu e cazul de D (triunghi).

De ce ar bobina cineva 4 infasurari cand orice licean ar folosi una (cei 230V de la priza) + un condensator? Problema e pusa in mod gresit. Si reflecta o necunoastere a bazelor electrotehnicii.

Paragraful 5 cu "Nu ai..." initial era sfarsitul mesajului original. Apoi ai adaugat paragraful 6 si 7. Al saptelea pentru ca ai inceput sa ai dubii daca se poate sau nu fara condensator. Nu e rau.

Apoi a venit colegul Loleksibolek cu o explicatie frumoasa, cum ca fazezi la 180 grade (asta inteleg eu din mesajul lui). As dori mai multe explicatii despre cum creeaza el campul invartitor in stator cu acea configuratie, ca sa porneasca singur motorul. Cu ce difera de cazul cand alimentezi o singura infasurare.

Ceva schita ar ajuta. Sa inteleg cum un curent pulsatoriu creeaza un camp rotativ in stator.

Dupa "confirmarea" de la colegul Loleksibolek, s-a sters paragraful final. Nu mai erau dubii, merge si fara condensatoare. Doar sa fazezi cum trebuie .

Fazarea:


 

[validae]

Fără defazajul oferit de condensatori, nu poți obține câmp rotitor de la un transformator monofazat. Poți lega cum vrei bobinele, nu poți roti un motor trifazic astfel. Am lucrat mulți ani cu motoare, nu vorbesc din auzite...poți eventual folosi pentru pornire o bobină (un drossel) sau chiar alt electromotor în loc de condensator. Dar să bobinezi un secundar trifazat pe un transformator monofazat și să nu folosești condensatori pentru defazaj nu am auzit încă...

[em2006]

Cu doua transformatoare monofazate se pot obtine două tensiuni egale în modul şi defazate între ele la 90 de grade (schema Scott).

[validae]

Corect, dar cerința colegului Leco era să se obțină trifazat direct dintr-un singur traf monofazat și asta fără folosirea de condensator. 

[em2006]

Asta nu se poate.

[flomar60]

Corect , d-le Emil, dar....cine se complica cu asa ceva?!....mult mai usor de gasit sunt niste condesatori adecvati aplicatiei....am reusit odata -cand era timp si pofta de teste!- sa pornesc un motor trifazat alimentat in monofazat conectand pe faza libera o sarcina rezistiva....valoarea ei trebuie sa fie foarte precisa , in stransa concordanta cu puterea motorului....de asemenea rezistenta trebuie confectionata din nichelina groasa-2mm sau mai mult!- si deconectata rapid dupa atingerea turatiei nominale....o metoda greoaie si dificil de pus la punct, am renuntat bucuros la ea in favoarea celei cu condensator...

[loleksibolek]

Apoi a venit colegul Loleksibolek cu o explicatie frumoasa, cum ca fazezi la 180 grade (asta inteleg eu din mesajul lui). As dori mai multe explicatii despre cum creeaza el campul invartitor in stator cu acea configuratie, ca sa porneasca singur motorul. Cu ce difera de cazul cand alimentezi o singura infasurare.

Simplu.Citeste ce a scris d-nul Emil Matei.Eu n-am afirmat ca poti face asa ceva cu transformatorul dat.Singura mea afirmatie e ca nu numai condensatorul realizeaza un defazaj.

Si da,eu pot face un motor trifazat sa se invarta utilizand o singura faza a retelei (plus nulul,bineinteles).Fara a utiliza defazarea cu bobina sau condensator.Daca doresti,iti filmez totul si pun aici

[Vizitator]

Initial am vrut sa scriu Toroidal, dar eram cu E+I in cap din testele colegului care facuse traf de peste 1000Va pe un miez mult mai mic ce teoretic nu oferea mai mult de 100Va, cauta sectiunea.

Oricum nu asta este esential.

Esential este ca pe acel topic tu ai facut numai mistouri, ai vrut sa ne arati ce maninci tu, acolo (sa iti fie de bine in post), si ai aruncat bete prin gard.

Putem discuta ca de la om la om sau de la coleg la coleg, cind te lasi de mistourile tale ieftine, si cind vedem si noi sau eu macar, un smps facut de tine.

Acolo se discuta de un smps nu de convertoarele tale industriale sau ce maninci acasa.

 

Pina atunci pe acel topic erai TOTAL OFFTOPIC, nu pot quota mai mult de 3 postari ca ti le puneam pe toate aici.

 

Exista macar o postare in cadrul acelui topic in care ai argumentat cu ceva tehnic, inafara sa ne spui de convertoare de sute de Kva si kV, si de faptul ca maninci cirnaciori inveliti in nu stiu ce?

 

Nu, nu exista, atunci "la revedere".

 

Ontopic aici:

 

 

Indiferent ca traful este toroidal sau E+I, L+L, indiferent cum pui ordinea infasurarilor "pe coloane" la un E+I sau L+L, rezultatul este acelasi.

 

N-are sens sa iti spun ca acum 35 ani schimbam condensatoare de 3,75uF la masinile de spalat albalux.

Ai dreptate, nu stiam ca unui motor ii trebuie condensator, si ca tot cu acel condensator, poti "inversa" si sensul.

 

O seara buna.

[Mircea]

Macar nu am spus enormitati. Ia topicul asta ca pe un mic indrumar de folosire a motoarelor si transformatoarelor.PS: Sapa adanc, ai sa gasesti un SMPS facut de mine, cu tot cu documentatie si poze. Cred ca erau si ceva masuratori.

[daniel_88]

Apoi a venit colegul Loleksibolek cu o explicatie frumoasa, cum ca fazezi la 180 grade (asta inteleg eu din mesajul lui). As dori mai multe explicatii despre cum creeaza el campul invartitor in stator cu acea configuratie, ca sa porneasca singur motorul. Cu ce difera de cazul cand alimentezi o singura infasurare.

Simplu.Citeste ce a scris d-nul Emil Matei.Eu n-am afirmat ca poti face asa ceva cu transformatorul dat.Singura mea afirmatie e ca nu numai condensatorul realizeaza un defazaj.

Si da,eu pot face un motor trifazat sa se invarta utilizand o singura faza a retelei (plus nulul,bineinteles).Fara a utiliza defazarea cu bobina sau condensator.Daca doresti,iti filmez totul si pun aici

Probabil ca va referiti la urmatoarea metoda pe care am intalnit-o la niste motoare mai vechi, si anume peste bobinajul normal, sunt suprapuse (ca la cele bobinate pe jumatati, cele de Arges de exemplu) un rand de bobine cu cateva spire, iar la pornire acestea sunt alimentate cu ajutorul unui contactor; pornirea se realizeaza aproape instant; contactorul se tine cuplat doar pe secventa de pornire.

 

P.S.: discutiile domniilor voastre despre traf monofazat cu infasurari in triunghi sau stea, nu este fezabil, practic nu va functiona. Singura metoda in afara de condensator, metoda pe care am expus-o eu si cea a domnului Emil, este decat un impus sanatos din exteior

Editat Decembrie 7, 2015 de daniel_88

[loleksibolek]

Iar o sa spun:of of,mai mai .Eu nu am afirmat,si nimeni nu vad sa fi afirmat ca merge abureala aia cu transformatorul.Daca gasiti asa ceva scris de mine...Probabil ca modul cum am scris a generat confuzia.Ceea ce am afirmat e ca nu numai condensatorul poate fi folosit pentru motoarele trifazate alimentate monofazat.A spus-o si @validae mai sus,e acelasi efect.E drept ca nu se prea foloseste,eu am vazut chestia asta doar o singura data la cineva.E vorba de bobina.

 Si nu,nu folosesc bobina sau condensator inseriate cu vreo infasurare a motorului pentru a folosi un motor trifazat alimentat intre o faza si nul.

[daniel_88]

Domnule @loleksibolek, imi cer scuze fata de dumneavoastra, m-ati inteles gresit, dar nu am facut referire la dumneavoastra in mod expres, m-am referit la intreaga discutie pe aceasta tema. Stima.

[Mircea]

Iar o sa spun:of of,mai mai .Eu nu am afirmat,si nimeni nu vad sa fi afirmat ca merge abureala aia cu transformatorul.Daca gasiti asa ceva scris de mine...Probabil ca modul cum am scris a generat confuzia.Ceea ce am afirmat e ca nu numai condensatorul poate fi folosit pentru motoarele trifazate alimentate monofazat.A spus-o si @validae mai sus,e acelasi efect.E drept ca nu se prea foloseste,eu am vazut chestia asta doar o singura data la cineva.E vorba de bobina. Si nu,nu folosesc bobina sau condensator inseriate cu vreo infasurare a motorului pentru a folosi un motor trifazat alimentat intre o faza si nul.

Alegerea cuvintelor in acel citat este greoaie si nu foarte precisa. Cititi mesajul meu, am zis ca asta am inteles. Din prima parte a mesajului, indiferent cum ati sfarsit mesajul.@Claudiu, cum se schimba sensul de rotatie doar din condensator? Inversarea sensului nu are nimic de a face cu condensatorul, ci cu borna pe care il conectezi. Altfel spus: nu e meritul condensatorului, ci a simplei infasurari.Genul de "la cate am facut eu" ma face iar sa surad. Nu asta este sensul acestui topic, nu-l deturna catre victimizarea ta. Atata poti, si se vede.