SG3525 - Protectie cu stop si limitare puls cu puls, pro si contra

[Vizitator gica contra]

Daca te uiti cu atentie pe schema, exista niste particularitati. E vorba de o sursa nestabilizata, nu e folosit AO intern pentru stabilizarea tensiunii de iesire, o intrare e la masa, cealalta la 5V. A doua..anomalie. Tensiunea de referinta nu e luata de unde sugerai tu, din 5V stabilizati, adica pin 16, ci din alta parte, pinul 9. Eu te intrebam ce face al doilea comparator, comandat de primul, ca pare a fi in plus. Dar poate ma insel, asa ca fii bun te rog si lamureste-ma.

Editat Decembrie 3, 2015 de gica contra

[Vizitator]

Schema postata de mine in una din paginile anterioare, cea extrasa din un amplif pro, pentru a-i da o idee de plecare lui Mircea, nu are nicio legatura cu protectia implementata in realizarea mea. Raspunsul la intrebarea ta il gasesti daca citesti atent postarile mele.

[Mircea]

Uneori o idee e de ajuns. Apoi, fiecare isi dezvolta schema pe gustul lui.

[Vizitator gica contra]

Nu ma intereseaza protectia din sursele tale, exista integrate mai destepte, de ex UC3825, 3846,etc, pe care le-as folosi. Discutam de schema pe care ai postat-o, dar s-o lasam moarta.

[Vizitator]

Am spus a nu stiu cita oara, schema postata este din un amp pro. Si al doilea comparator are un rol, daca te uiti atent. Am pus schema ca idee de plecare, se poate lua ca referinta cei 5,1v de la SG, sau cum se doreste de catre fiecare.

[MLGore]

De ce nu folositi traductor Hall de curent direct in DC? De ex: http://www.farnell.com/datasheets/1927450.pdf 

[Marian]

Eu sint curios da vad o protectie "simpla" pe pinul 10, care sa lucreze flawless si care sa permita repornirea smps in sarcina foarte mare, circa 4000w, fara sa "sughita". Astept o filmare asemanatoare...

Iar incepem... O sa fiu scurt pentru ca Mircea Crisan are dreptate, prea mult offtopic ( probabil ratza o sa faca ordine pe aici ). Ideea este in felul urmator, in primul rand n-o sa vezi filmari asa cum faci tu, pentru ca nimeni nu are stilul tau ingamfat. A 2-a la mana proiectul meu este un exemplu de implementare cu succes a limitarii de tip puls cu puls, adica principiul in sine este posibil la SG3525, am explicat pe la postul 74 ( parca ) cum. Mai departe tine de imaginatia proiectantului sa-l adapteze la cerintele sale, si tocmai pentru ca acest tip de limitare este posibil, el poate fi adaptat la cam orice putere, deci si la 4kW ai tai, putere la care protectia nu face stop ci doar limiteaza curentul fiecarui puls, adica sursa nu se opreste niciodata; si tocmai datorita acestei facilitati, tranzistorii nu trebuie sa suporte cateva pulsuri de curent mai mare pana vine protectia si blocheaza sursa, ci tranzistorii trebuie sa suporte fix curentul pe care tu ca proiectant il accepti, atat si nimic mai mult indiferent de circumstante. Intelegi acum de ce acest tip de limitare este atat de sigur si performant?

[Vizitator]

Fa-o la 4Kw, sa vedem ca lucreaza.

 

Stai linistit ca pdf-ul lui SG3525 l-am studiat prin 2002-2003, cind altii nici macar nu visau la asa ceva.

Si nu tre sa stii prea multa teorie ca sa intelegi cum lucreaza acel circuit integrat.

Oi fi eu mai nasparliu cu teoria, dar inteleg un montaj cum functioneaza, doar uitindu-ma la schema.

Desi unora las impresia ca sint venit cu pluta, se inseala amarnic.

Surse de putere mica, face oricine, chiar si flyback.

Sa nu ne dam prea rotunzi cu chestii de ABC electronica sursa de 200-500W, sau cu amplificator audio de 100W sau regulatoare de citeva zeci de wati.

Hai fa sursa aia de 4Kw sau 5kW, sa vad si eu, sa te pot "lauda" pe merit!

 

Banuiesc ca realizezi si ca recunosti ca este mult mai greu de facut o SMPS de putere, peste 4kW, mai ales in half bridge, fata de o jucarie de 250-500-1000W, scuze Mircea, nu doresc sa jignesc, in vre-un fel realizarea ta, ba chiar te apreciez ca ai facut PFC la ea.

[Marian]

Imbold sa ce? Sa irosesc resurse si timp? N-as avea nici o problema sa ma apuc de o astfel de sursa ( si in nici un caz nu ti-as cere tie sfaturi ), timp sa fie, ca teoria nu-i o problema si pana la urma nici resursele, dar ce fac cu sursa aia apoi? O fac doar ca sa ma laud ca am facut-o? Nu sunt atat de ingamfat, cel mai "puternic" amplif ce-l am acum este acel AS2050 prezentat la amplificatoare, cel reconditionat de mine, si imi este de ajuns, in camera mea am un amplituner de 80W care fie merge pe europa fm fie pe pc atunci cand vad un film sau ascult ceva muzica, si-mi este deajuns, AS-ul il folosesc la sonorizari de mici petreceri si este arhisuficient... adica ideea este ca nu am ce sa fac cu o astfel de sursa decat poate sa o vand apoi, insa piata este foarte redusa la asemenea puteri deci n-are sens sa insist, si nu se oune problema sa fac ceva doar ca sa-ti demonstrez tie ceva.

[Vizitator]

Atunci lasa-i pe altii sa faca de puteri mari si nu te mai baga, e simplu. La puteri mari nu "tine" o protectie simpla cu traf de curent in pinul 10, vei observa pe propria-ti piele asta, iar pentru audio, limitarea "pulse by pulse" , nu face decit sa limiteze la un anumit Iout Max, ce ne facem cind etajele finale cer un 150-200% curent, le "taiem macaroana"? Daca ai facut sursa smps pentru audio cu un curent maxim predeterminat, vei avea surpriza sa vezi cum atunci cind ai nevoie de peak-ul de curent, etajul final "se gituie", sunind fara vlaga. Bine la puteri de 2x100w, un smps de 500w va fi ok, dar Mircea " vrea mai mult"...

[Vizitator]

Mircea are bobine pe iesire (este adevarat ca nu stim valorile) iar din filmul pus de d-ta nu prea am vazut astfel de bobine.Eu cred ca fara bobine nu prea are cum sa se implementeze limitare puls cu puls.

[Marian]

...La puteri mari nu "tine" o protectie simpla cu traf de curent in pinul 10...

De ce? Ca asa vrea muschiu tau? Sau ca trebuie neaparat sa intretii tu o imagine proprie de guru fals al electronicii de putere? Scuteste-ma cu mituri ieftine bazate pe filmarile tale, vino cu argumente solide, bazate pe principii teoretice, sau TACI!

 

Sunt necesare inductantele intre redresare so condensatori pentru creearea unei rampe de curent, de acolo principiul este cat se poate de simplu chiar si la cei 4kW ai tai ( pe bune ), si-ti pot veni cu argumente detaliate daca vrei, dar tare ma tem ca nu le vei intelege si nici accepta. Apoi doar pentru ca nu intelegi tu limitarea de tip puls cu puls, nu inseamna si ca nu este in regula pentru ca nu vad nici in ruptul capului in ce circumstante o protectie cu stop este mai buna decat una puls cu puls, nimeni ( dar absolut nimeni ) nu te opreste sa limitezi acel curent fix la ce valoare vrea muschiu tau, fie ca folosesti limitarea asta fi protectie cu stop, trebuie neaparat sa te asiguri ca tranzistorii de putere pot suporta varful ala de curent la care setezi protectia, numai ca ceea ce tu nu pricepi ( ca esti prea ingamfat ) este ca la protectia cu stop ai de regula cateva pulsuri pe care tranzistorii trebuie sa le suporte pana vine protectia si face stop, si acele varfuri depasesc in mod evident pragul ala pe care tu il setezi, in schimb setand la limitare fix acelasi prag ca si la protectia cu stop, tranzistorii nu trebuie sa suporte decat fix acel curent, niciodata mai mult, nu exista pulsuri care sa "scape", ci fiecare puls este strict monitorizat. Apoi la protectia cu stop pentru audio poti avea praguri false care sa-ti opreasca sursa cand ti-e lumea mai draga, si asta pentru ca in audio varfurile instantanee de curent sunt mult peste curentul mediu, mai ales la semnalul muzical care are un crest factor pronuntat, chestia asta te forteaza sa setezi pragul limitarii cat mai sus ca sa fii sigur ca nu ai declansari false, si asta te forteaza fie sa supradimensionezi semiconductoarele de putere, fie sa accepti un stres mai mare pe ele, in schimb la limitarea de care eu vorbesc ( si pe care nu eu am inventat-o ), problema asta nu exista efectiv.

 

PS: Vad ca Mircea a abandonat topicul, si probabil pe buna dreptate, motiv pentru care cred ca voi face ceva curatenie si voi scoate discutia asta intr-un topic nou.

[giongiu]

Atunci lasa-i pe altii sa faca de puteri mari si nu te mai baga, e simplu. La puteri mari nu "tine" o protectie simpla cu traf de curent in pinul 10, vei observa pe propria-ti piele asta, iar pentru audio, limitarea "pulse by pulse" , nu face decit sa limiteze la un anumit Iout Max, ce ne facem cind etajele finale cer un 150-200% curent, le "taiem macaroana"? Daca ai facut sursa smps pentru audio cu un curent maxim predeterminat, vei avea surprixa sa vezi cum atunci cind ai nevoie de peak-ul de curent, etajul final "se gituie", sunind fara vlaga. Bine la puteri de 2x100w, un smps de 500w va fi ok, dar Mircea " vrea mai mult"...

La puteri mari, tine o protectie simpla cu traf curent, chiar la un integrat atipic. IR2110, poate face asa ceva, comandat in pinul SD, cu traf curent. Testat la o sursa half bridge, de peste 200A, facuta cu doar doua integrate banale, IR2153 si IR2110, care a pornit o masina fara acumulator. Sper ca n-o o sa-mi spui acum ca o sursa in comutatie, capabila sa inlocuiasca un acumulator, o sa sughite, din cauza limitarii puls cu puls, pentru ca nu sughita.  Si fara suparare,tot ce-a spus Marian, e corect, dar de, el stie teorie, iar tu faci surse, fara sa ai habar de teorie. Pentru stiinta ta, toate invertoarele sudura, au limitare puls cu puls, la multe, un simplu traf curent comanda direct un integrat, gen UC3845.

[Vizitator]

In audio, pentru ca despre asta este vorba in acest topic, nu este ok limitarea puls cu puls. O sa va loviti de asta cind veti incerca puteri mari nu citeva sute de wati. Sursa mea nu are bobine serie, este rezonant mode ZCS. Discutam cind vad o realizare rezonant mode ZCS a vreunuia dintre voi cei care tot comentati. Dau si o lada de vin celui care implementreza la o smps constructie proprie, protectie cu trafo de curent direct in pinul 10 a lui SG3525 fara comparator, care sa sustina 25A trasi din reteaua de 230Vac, nu ma intereseaza sarcina din secundar sau tensiunea. Insa la 25,5A trasi din reteaua de 230Cac, sa intre in protectie, dupa care sa porneasca fara probleme cu sarcina conectata la iesire.

[Mircea Crisan]

Prima mea sursa a fost half bridge in rezonant mod cu NCP1392.

Se pune? (pentru lada de vin) Vreau Print Mircea.

http://www.vinarte.ro/ro/2-prince-mircea-merlot.html

Am scos 200w cu ETD39.