Schema 13.8V 20A

[Marian]

Sigur ai citit integral si atent postarea lui @dumitrumy de mai sus?

Sigur-sigur???

 

Pai uite:

14 hours ago, dumitrumy said:

O rezistenta la potential pozitiv poate bloca o dioda daca duce catodul la un potential mai mare decat anodul, deci prin "urcarea" potentialului pe catod. Aici catodul este la un potential fix, o jonctiune. Rezistenta din plus nu-l mai poate urca decat cu cel mult cateva zeci de mV (caracteristica jonc. BE functie de curentul injectat)

Citeste si zi-mi ce e neclar de aici?

Ca nici sa vreau nu pot fi mai elocvent de atat.

 

[Marian]

Nu stiu la ce te refereai tu dar tot nu ai inteles... 
Daca la pornire potentialul din catodul V21 ( baza tranzistorului ) este suficient de mic fata de anodul V21 incat aceasta sa se deschida si sa conduca un curent in baza acelui tranzistor, si daca acel catod al V21 este fixat la potentialul jonctiunii BE al acelui tranzistor, atunci ce ar putea face R3 incat sa blocheze pe V21? 

Deci Da, V21 ramane permanent deschisa, conduce permanent ceva pulsuri de curent in baza acelui tranzistor ( nu-mi cere sa spun cat, nu am timp sa calculez ).

Curentii acolo in baza NPN se insumeaza, NU se anuleaza.

 

 

[sesebe]

Oricum este o schema cu performante de stabilizare mediocre conceputa acum 30-50 de ani și care ar pica aproape orice test ce se face pe o sursa de pretenții. Uitați-vă doar la amplificatorul de eroare: un singur tranzistor ce compara tensiunea dinbemitor cu cea din baza. Amplificare în buclă deschisa de 50-250 ori comparativ cu o sursa mai modesta cu amplificare în buclă deschisa de 20000-1500000 ori, deci performantele stabilizare de minim 400 ori mai bune la o sursa moderna. 

Chiar nu înțeleg dece sint atitea discuții din cauza acestei scheme. 

[Barbu Paul]

Daca scoatem din schema tranzistorul V30 (V38) si dioda V29, oare sursa mai porneste ?

[Marian]

3 hours ago, antemir said:

Asta nu insemana ca o parte din semialternatele venite prin V19 ... V21 (nefiltrate de Cx sau C5) ajung pe iesirea sursei ?
 

Nu, deoarece V30 ti-am zis ca nu e amplificator ci comutator.

V30 sta permanent deschis maxim ( saturatie ).

Ar trebui sa citesti totusi mai atent ce scrie @dumitrumy, crede-ma, chiar stie ce zice.

 

3 hours ago, sesebe said:

Oricum este o schema cu performante de stabilizare mediocre

Asta aveam de gand sa subliniez si eu dar m-am gandit ca as predica la popi...

Adica e clar ca schema e slaba, dar unora le place aerul asta de vechi si oricat ai incerca sa-i indrepti catre modern, catre referinte precise si operationale cu performante incredibile ( si, culmea, accesibile ca pret ), catre bipolari foarte solizi si cu SOA excelent, FT si Hfe la ani lumina de vechitura aia 3055, n-ai nene cui, omul stie el de o schema veche si din aia nu-l scoti. E motivul si pentru care 723 nu moare, e ca la Fluke, celebru doar pentru ca e celebru, poti sa-i arati tone de scheme, simple sau complexe, tot la 723 merge, asta e, de atat suntem capabili, si multi pur si simplu nu au pregatirea si nici ambitia sa depaseasca nivelul Tehnium. 

 

3 hours ago, Barbu Paul said:

Daca scoatem din schema tranzistorul V30 (V38) si dioda V29, oare sursa mai porneste ?

Sigur ca porneste pentru ca la pornire V31 ramane blocat, neavand pic de curent in baza, etajul de putere se alimenteaza prin R2 si R4 si iesirea creste pana preia controlul AE ( V31 ), dar dispare asazisa "protectie" ( in care oricum eu nu-mi pun foarte multa incredere ).

[Barbu Paul]

Asa este Marian, nici eu nu am incredere in "protectia la suprasarcina".

[string]

20 hours ago, antemir said:

...

Puteti sa-mi explicati va rog unde gresesc ?

Greșiți nesocotind faptul că joncțiunea bază - emitor a tranzistorului V38 (V30) reprezintă o diodă polarizată direct în conducție la cam 0,65V prin divizorul de tensiune R7 - R9, dacă și numai dacă există deja o tensiune suficientă la ieșirea X2 a redresorului.

[string]

6 hours ago, antemir said:

Intrebarea ramane: Dupa pornire, V21 mai este sau nu in conductie ?
(semialternantele din traf mai ajung in baza lui V30 ?)

Da, cu impulsuri de semialternanță, prin C8, însă fără efect asupra diodei V29, blocată după pornire prin saturarea tranzistorului V38 (V30).

Editat Ianuarie 23, 2023 de string

[Marian]

Ajunge la iesire pe naiba...

Ma las batut, n-are sens!

 

[Marian]

Nu decretez eu ci o spune teoria elementara a electronicii, aia pe care tu nu o stapanesti dar te tot iei la tranta cu aia care au tot scris teorie. Dar daca insisti cu atitudinea asta o sa castigi o mini-vacanta, acuma de liberul asta de Unire.

Pai ti-a scris @dumitrumy clar, negru pe alb, si ti-am repetat si eu, potentialul din catodul V21 este fixat la o nenorocita de jonctiune baza-emitor ( cea a acelui tranzistor ), si nu poate urca decat cu maxim ceva zeci de milivolti ( adica 0,01, 0,02, 0,03, 0,04, etc ), in timp ce iesirea e...

 

[string]

29 minutes ago, antemir said:

Semialternatele de 50Hz ajung prin R7 la iesirea sursei daca V21 nu este blocata.
Asta dupa mintea mea.

...

Da, ceva curent (neglijabil) ar mai ajunge la ieșirea sursei însă în serie 20KOhm (R7) și după o limitare de amplitudine la 0,65V (joncțiunea B-E de la V38 /V30).

În cât timp s-ar putea astfel încărca condensatorul C11 și la ce tensiune?

[UDAR]

Da, V21 conduce periodic o porțiune din semialternanță și determină, așa cum s-a mai spus o creștere cu câteva zeci de mV ( poate chiar doar câțiva mV, nu stau să calculez acum) a potențialului din baza lui V30. Să zicem de la 650mV la 660mV. 

Această tensiune - hai să ne legăm doar de componenta alternativă - se aplică într-adevăr la ieșire dar nu prin R7 pur și simplu ci prin divizorul format de R7 cu impedanța de ieșire a sursei care este foarte mică - probabil zeci de mΩ, hai să zicem 100mΩ. Raport de divizare 20000/0,1 deci vom regăsi la ieșire câțiva µV din cauza acestui fenomen. Vom regăsi, vorba vine, se vor pierde în riplul ”nativ” al sursei și în celelalte zgomote.

[UDAR]

Am simulat eu cu Tina2 . În baza V30 apare un impuls cu amplitudinea de cca 20mV și durata la bază de cca 400µs.

Am presupus dioda Zener de 3,6V. Nu o să simulez acum toată schema să văd impedanța de ieșire dar cred că lucrurile sunt clare.

[Marian]

45 minutes ago, antemir said:

Misto amenintare !

Nu e amenintare, e doar o simpla promisiune.

Sunt moderatorul acestei sectiuni cu mult inainte ca tu sa fii auzit de Elforum, si administrez lucrurile asa cum gasesc eu de cuviinta in lumina unui regulament universal valabil.

Si ti-am facut acea promisiune pentru ca m-am saturat de atitudinea ta beligeranta la adresa celor care te contrazic.

Iti dai seama ca @dumitrumy sigur nu mai poate dormi la noapte ca esti tu suparat pe el... el, omul care a scris la propriu sectiunea asta alaturi de Smilex, "supara" pe cineva venit de cateva luni pe forum.

 

21 minutes ago, antemir said:

Multumesc domnule.

I-ai multumit dar tot n-ai inteles desi @UDAR a explicat atat de simplu lucrurile.

Ce simulare iti mai trebuie? Ca sa ce? 

Simularile nu te invata electronica, ajuta doar la analizarea si confirmarea/optimizarea unui circuit deja dezvoltat teoretic dinainte, adica iti usureaza faza de teste practice.

 

[Marian]

 

Asa dupa cum am promis.