Schema 13.8V 20A

[yo2mhj]

Acum 5 ore, string a spus:

La schema de la pag.20 din link este aceeași ”poveste” (lipsă protecție la supratensiune, lipsă ”senzor” de curent pe Q4, Q5, Q6 în emitor). Și iar 4 x 2N3055 (115W Pd) la o sursă cu 18V 35A la traf. (630W).

Iaca e un operațional 741 ca ”master” de operațiuni.

Eu am dat exemplu de sursa funcțională, nnu perfecta. 

Personal, am adaptat la ea protecție de supratensiune, crowbarr, are ampermetru și voltmetru, tranzistori sunt TIP 335C la un exemplar (asa a fost radiatorul) iar la cealaltă au fost 2N3771.

Si,LM741 se descurca bine în ce este pus sa facă. 

Dar unii umblă după cai verzi pe pereți sau doar le place sa cârtească. 

Nu te obliga nimeni sa faci ce au făcut alții, și, dacă îți "pute" un 2N3055...

[sesebe]

Varianta cu LM317 are si marele avantaj de a avea si protectie termica, iar daca este bine calculata se poate face si o limitare de curent astfel incit sa reziste fara daune  (majore) in caz de scurtcircuit pe iesire. Un alt avantaj ar fi ca poate fi facuta fara cablaj direct pe radiatorul cu tranzistorii dara se renunta la protectia de crowbar ce necesita totusi un pcb (dar se poate si paianjen).

Am o astfel de sursa facuta dinainte de anii 2000 si care inca functioneaza, utilizata in trecut ca sursa de laborator de max 8A fara reglaj de curent.

[Marian]

6 hours ago, franzm said:

Schemele acelea "performante"  cu "componente moderne", de ultima ora, s-ar putea sa nu satisfaca cerintele.

Poate nu la fel de ieftin ca aceasta, insa o sursa cu un bun raspuns tranzitoriu ( stabila ) n-o sa aiba probleme indiferent de tipul sarcinii. 

 

7 hours ago, franzm said:

@wiacobÎn schema mentionata, MJL3281 s-ar putea sa sa nu mearga. Sursa poate deveni instabila (se poate rezolva prin compensare)

Am spus cu cateva pagini in urma ca singurul motiv pentru care schema nu oscileaza e ca-i mult prea puturoasa. 

Atat 741 cat si 3055 sunt mult prea slabi ca sa poata oscila. 

E ca si cum iti pui pe masina motor de motocultor de teama sa nu iei amenda pentru incalcarea regimului de viteza...

Chiar sa vrei nu poti depasi limitele legale deci esti in siguranta.

La fel si aici, decat sa ne batem capul cu compensare si componente bune, mai bine punem ale mai slabe pe care le gasim si suntem in siguranta ca oricum nu pot oscila.

Adica imi pare rau dar indiferent de aplicatia la care este folosita, nu pot incuraja carpelile, asta sunt, asa am evoluat, asa gandesc. 

 

PS: Schema aia cu 317 si NPN-uri dupa ea este o gluma... 

Stabilizarea versus sarcina si versus temperatura e pe camp ( unde mai pui ca asta incurca rau la sarcini cu regim dinamic solicitant si fara rejectie foarte buna ). 

Asta s-a spus deja, stiu, dar ar mai fi si diodele alea puse totalmente in plus, una din ele avea sens doar daca exista si condul de la adj, cealalta e in plus devreme ce exista deja cea peste tranzistori. 

Condul de 100n de pe iesirea 317 nu vad ce trebuie sa faca acolo, 317 are nevoie de macar cativa uF pentru stabilitate. 

In fine, sunt chestii pe care cu totii deja le stim deci nu insist.

317+PNP e cea mai simpla si fiabila varianta care are si stabilizare si stabilitate bune, protectie foarte buna, daca vrei neaparat ceva ieftin simplu si durabil, e imbatabila. 

Altfel vedeti ce sursa a dezvoltat @sesebe, vedeti sursa mea dubla cu tracking, dar alea sunt deja o alta clasa. 

 

 

[sesebe]

Daca si schema de aici tot complicata este atunci chiar nu stiu ce sa mai zic.

 

 

Tot de pe net: 

Asta seamana si cu cea facuta de Marian. Acesata schema are si limitare a curentului in caz de scurtcircuit pe iesire.

Editat Februarie 7, 2023 de sesebe

[Marian]

Cand te-am amintit pe tine m-am referit la proiectul ala al tau complex, nu la ce s-a discutat aici pe topic. 

Apoi si asta e ok conceptual vorbind, dar tot cea cu PNP-uri de forta imi place mai mult, limitarea e mai directa si potential mai rapida.

[sesebe]

Stiu la ce te-ai referit dar aceea este o sursa de laborator iar aici este necesara doar o sursa de 13V /20A si cu protectie la scurtcircuit pe iesire.

Sursa mea se poate folosi aici (cu suplimentarea tranzistorilor de iesire) dar mult prea buna fata de ceea ce se cere aici pt ca nu trebuie curent reglabil si nici viteza foarte mare de reactie (se compenseaza usor din capacitatea de iesire in cazul de fata).

Daca se doreste o schema cu tranzistori de putere NPN se foloseste schema pusa de mine mai sus.

Daca se accepta tranzistori de putere PNP se renunta la Q1, Q2 si Q3, iar tranzistorul Q4 se pune de minim 4-5 ori in aceeasi configuratie  (tranzistor + rezistor de 0.22Ω in emitor) ca in schema dar fara rezistorul R5. Fiecare tranzistor va duce cam 3A (7tranzistori pt 20A iesire). Daca in locul rezistorilor de 0.22Ω din emitori se pun unii de 0.1Ω atunci cu 4 tranzistori se acopera cei 20A necesari dar riscant pt tranzistori. 

[string]

8 hours ago, yo2mhj said:

...

Dar unii umblă după cai verzi pe pereți sau doar le place sa cârtească. 

Nu te obliga nimeni sa faci ce au făcut alții, și, dacă îți "pute" un 2N3055...

Aș zice că o minimală protecție la suprasarcină, fie aceea și o uzuală siguranță fuzibilă, nu reprezintă cai verzi pe pereți și cândva (old-school) era prevăzută în orice aparat electric, începând cu televizoarele rusești Rubin 102.

Astea aveau 2 siguranțe, câte una pe fiecare fir de alimentare și accesibile din exterior sub o clapetă din ebonită fixată de capacul din spate.

Scoaterea acestui capac general de acces decupla și aparatul de la rețeaua electrică (vrei - nu vrei).

 

La prima mea sursă ”de laborator” reglabilă (construită prin anii de liceu cu AD152 - germaniu ca tranzistor de ”putere”) - protecția este un bistabil (cu tranzistori) la care ”set /reset” o fac două butoane ”de sonerie” cu rol și de pornit /oprit, plus un rezistor serie cu sarcina, ”supravegheat” de un alt tranzistor care comandă ”reset” la orice depășire (reglabilă) de curent, continuă sau impuls.

Plus ampermetru /voltmetru (un singur instrument) analogic, cu comutator de ”funcții” (V /A).

Nu s-a stricat niciodată, merge perfect și azi. 

 

Chiar și în mecanică, ambreiajele sunt dimensionate astfel încât să patineze la o anumită suprasarcină, fără să se rupă dantura de la pinioanele din transmisie.

 

Sunt noțiuni minimale de protecție, nu cai verzi pe pereți sau cârcoteală. Asta era ideea bazală, mai ales pentru începători sau ”distrați”.

 

Restul sunt deja ”finețuri” pentru ”gusturi mai rafinate” (compensări termice, răspunsuri tranzitorii, stabilități ...)

Nu?

Editat Februarie 7, 2023 de string

[yo2mhj]

@string, deja discutam de dragul discuției.

Schema este pentru un transceiver de radioamatori, un radioamator bănuiesc ca are cunoștințele și îndemânarea de a îmbunătăți schema cu minime protecții asa cum am făcut personal. 

Am înțeles ca doriți sa aveți ultimul cuvânt, personal nu am nimic împotriva, am încercat doar sa ajut, atât cât pot, cu experienta personala. 

Nu am pretenția ca sunt "guru", din contra am avut și am încă de învățat de la majoritatea de aici,dar în încercarea de a avea pe masa dotări cât mai bune am încercat diferite configurații și am ascultat sfaturi de la mulți mai pregătiți decât mine. 

73&GL! 

[sesebe]

Sau pui in paralel vreo 15-20 de LM317 cu rezistente de balansare serie la iesiri de 0.1Ω si gata.

Intrarile si respectiv pinul de adj legate impreuna si iesirile legate prin rezistori de 0.1Ω. Mai simplu de atit nu se poate.

[string]

On 2/4/2023 at 11:07 PM, wiacob said:

si as vrea sa stiu daca as putea inlocui tranzistorii 2n3055 cu tranzistori 2sc3281.

 

 

1 hour ago, yo2mhj said:

Am înțeles ca doriți sa aveți ultimul cuvânt

Nu, deși poate că (pe undeva) mi-ar place ... însă înclin să cred că lumea nu începe și nu se sfârșește cu mine 

1 hour ago, yo2mhj said:

bănuiesc ca are cunoștințele și îndemânarea de a îmbunătăți schema cu minime protecții asa cum am făcut personal

Foarte probabil că da, însă un radioamator nu ar întreba pe un forum:

”si as vrea sa stiu daca as putea inlocui tranzistorii 2n3055 cu tranzistori 2sc3281”

 

În consecință, pot să bănuiesc contrariul?

 

Și eventual să îmi amintesc:

”... sa nu pui inaintea unui orb nimic care sa-l poata face sa cada; ci sa te temi de Dumnezeul tau. Eu sunt Domnul.” (Lev.19:14)

 

Este corect?

 

Editat Februarie 7, 2023 de string

[Marian]

Haide sa nu trecem iarasi de la contradictii tehnice la intepaturi, am eu experienta in asa ceva si nu-i deloc placut 

[Marele Savant]

Acum 19 minute, string a spus:

Foarte probabil că da, însă un radioamator nu ar întreba pe un forum:

”si as vrea sa stiu daca as putea inlocui tranzistorii 2n3055 cu tranzistori 2sc3281”

Ba da, sint destui radioamatori care nu au treaba cu electronica si sint pasionati doar de trafic radio!

[string]

4 minutes ago, Marian said:

Haide sa nu trecem iarasi de la contradictii tehnice la intepaturi, am eu experienta in asa ceva si nu-i deloc placut 

OK.

Nu era o ”înțepătură” ci poate o chestiune mai delicată de principii, la care în concret lipsea orice siguranță din schemă.

La propriu (cel puțin) 

Versiunea mai nouă (că se poate și așa) ar fi:

”De cand este lumea, nu s-a auzit sa fi deschis cineva ochii unui orb din nastere.” (Ioan.9:32).

 

11 minutes ago, Marele Savant said:

Ba da, sint destui radioamatori care nu au treaba cu electronica si sint pasionati doar de trafic radio!

Aceștia pot fi operatori de radio (amatori). Nu și constructori (liberi).

[rusu]

Desi mi-am rezolvat problema pentru care am intrat pe acest topic, am urmarit in continuare cu interes postarile. Am avut de invatat! Dupa ultimele discutii, ma declar "invins". Daca trecem de la tehnica la citate biblice... 

 

Fara suparare string!

Scriu asta cu o strangere de inima, pentru ca nu ne cunoastem personal si poate gresesc. 

Credinta este o relatie intima intre individ si divinitate. N-o "scoate in public", pentru ca-si pierde din magie.

Si poate ca... sunt persoane neinteresate de invataturile Bibliei care inca mai urmaresc acest topic.

 

Nu vreau aprobari si nici sa ma injurati prea tare pentru aceste randuri. Sau sa ma injurati dar sa nu aud. ;-)

 

 

[string]

1 hour ago, rusu said:

Credinta este o relatie intima intre individ si divinitate.

Iubirea este o relație intimă între om și divinitate, poate și muzica. Uneori și între om și electronică.

Credințe ... sunt mai multe, cu siguranță. Fuzibilă uneori.