Boxe 2 cai cu VISATON BGS 25 si BEYMA CP16, ajutor calcul porturi + filtru.

[corneillus]

Salutare colegi. Am 2 difuzoare VISATON model BGS 25. Le.am probat asa in aer liber, m.au impresionat in mod foarte placut sum suna si am zis ca ar merita sa le trec la nivelul urmator, adica sa le fac incinte si sa le imperechez cu alte 2 difuri pentru inalte. Incintele vor fi bass reflex pe 2 cai (banuiesc ca bass-reflex se preteaza pentru difurile visaton). Asa arata indivizii:

 

http://s21.postimg.o...2f/DSC00177.jpghttp://s21.postimg.o...zr/DSC00179.jpghttp://s21.postimg.o...zr/DSC00182.jpghttp://s21.postimg.o.../DSC00186.jpg��

 

Parametrii t/s ai difuzorului: http://www.visaton.de/downloads/tsp_daten_alt.htm

 

TYP BGS 25 / Impedanz 8 Ohm  / Rdc 6 / Zeitraum bis 1985 / fs 77 / Qms4,2 / Qes 0,58 / Qts 0,51 / Vas 25 / Sd 363 / Mms 33 / L0,55  mH      

Aici as mai adauga puterea 120/180 W si banda de frecvente 45-7000 hz, dupa cum scrie pe sasiu.

 

Pe partea de inalte dispun de 2 bucati BEYMA model CP16 , care arata asa : 

 

http://s13.postimg.org/ipwc359o7/DSCN6219.jpg

 

cu parametrii t/s  in linkul acesta:

 

http://www.prescomaudio.com/webadmin/documents/cp16.pdf

 

ca si filtru de separare as vrea sa folosesc o pereche de filtre care le am deja  si arata asa:

 

http://s17.postimg.org/4yh7c1zkf/DSCN6218.jpg

 

Aceasta ar fi schema filtrului :

 

http://s23.postimg.org/4axhandzf/FILTRU_2_CAI.png

 

Cutiile initial vroiam sa le fac dar intre timp am gasit niste cutii de fabrica solide, care arata bine si au plasele intacte la care doar o sa modific panoul frontal. Ele au dimensiunile interioare de 850 x 280 x 185, adica un volum intern de 44 litri efectiv.

 

cam astea ar fi datele problemei. Acum ce va rog sa ma ajutati:

 

1. La volumul intern dat de 44 litri, din care se va scade (estimativ bineinteles) volumul difuzoarelor, filtrului si a materialul fonoabsorbant prezent deja pe toate laturile incintei, mai putin panoul frontal, care ar fi diametrul si lungimea porturilor de bass recomandate pentru volumul dat si parametrii wooferului? Iau in calcul varianta si cu un port si cu doua, functie de pozitionarea si spatiul de pe panoul frontal.

 

2. referitor la filtrul de separare, va fi un filtru simplu de ordinul 2. bineinteles ca va disparea condensatoarele din imagine, si voi folosi conzi nepolarizati MKP noi, de aia nu am mai trecut nici valorile lor pe schema desenata.. Ideal ar fi sa pastrez bobinele gata confectionate (de 0,75 mH si respectiv 0,61 mH)  si sa jonglez cu conzii pana obtin frecventa optima de taiere. Acum in functie de parametrii wooferului si tweterului, pastrand sa zicem bobinele, cam care ar fi valoarea optima pentru condensatorul paralel cu wooferul si pentru cel serie cu tweterul sau intre ce valori sa tatonez conzii pentru rezultate optime? Daca ca e cazul, pot pune si o rezistenta in serie cu tweterul pentru atenuare sau pot face un divizor rezistiv.

 

Inca nu m.am gandit la finizaje, dar nu e cazul sa intram in detalii de genul, astea fiind treburi mai simple. Multumesc anticipat.

Editat Noiembrie 30, 2015 de corneillus

[ahegyes]

Ceea ce vrei tu sa faci nu e deloc fezabil din mai multe puncte de vedere:

1 - diful de bas pare un dif hi-fi iar diful de inalte este un dif pro cu SPL mare.

2 - diful de bas e de 25cm  nu urca foarte mult, iar TW porneste teoretic pe la 3 khz - practic mai sus - in concluzie ai nevoie de o medie.

3 - filtrul ala 100% nu se va pupa cu difurile tale atat din motivele de mai sus cat si din alte motive pe care nu are rost sa le discutam la modemtul asta - daca aprofundezi problema poate discutam si despre acestea din urma.

 

Cutia - daca vrei putem calcula daca e ok, dar din ce vad eu asa la o prima privire, FS de 77hz si Qts de 0.51.....nu va iesii ceva frumos, cel putin nu cred ca va cobora la 45hz cum scrie pe difuzor....

 

Deocamdata atat - daca ai ai intrebari....

[corneillus]

In primul rand multumesc pentru raspuns. Nu contest ca nu aveti dreptate dar as vrea sa adaug punctual cate ceva, dupa cum urmeaza:

 

:1 - diful de bas pare un dif hi-fi iar diful de inalte este un dif pro cu SPL mare.

Pe difuzorul VISATON de bass scrie "PROFESSIONAL SERIES", fiind model mai vechi posibil sa si fie pro, cel putin dupa aspect, sasiu turnat de aluminiu, foarte solid, flanse groase, vent, conectori de calitate. Cat despre spl.ul mare al tweterului, il pot inseria cu o rezistenta de putere sau face un divizor rezistiv pentru atenuare sa sune mai incet. eventual iau in calcul si inserierea cu un bec de 12 V pentru o minima protectie.

 

 

2 - diful de bas e de 25cm  nu urca foarte mult, iar TW porneste teoretic pe la 3 khz - practic mai sus - in concluzie ai nevoie de o medie.

 

Pe diful de bass, daca va uitati la poze scrie banda de frecvente de la 45 la 7.000 hz, deci zic ca urca destul de mult, acum depinde si la ce atenuare la capetele benzii este dat acest parametru. Presupun ca teoretic ar trebui sa fie la -3 dB.

La tw beyma nu e data banda de vrecvente, dar uitandu.ma pe grafic, de la peste 2500 hz, depaseste 100 dB si se mentine acolo in anumite limite pana spre capatul superior al benzii, cu o cocoasa mai urata in jurul valorii de 7 khz., deci banuiesc ca nu ar fi musai o medie.

[Dominicue]

 

 

Pe difuzorul VISATON de bass scrie "PROFESSIONAL SERIES", fiind model mai vechi posibil sa si fie pro..............

 

Pe diful de bass, daca va uitati la poze scrie banda de frecvente de la 45 la 7.000 hz, deci zic ca urca destul de mult, acum depinde si la ce atenuare la capetele benzii este dat acest parametru. Presupun ca teoretic ar trebui sa fie la -3 dB.

 

 

 

Acea inscriptie de pe dfuzorul de joase " PROFESSIONAL SERIES "  poate fi la fel de bine o chestiune de marketing , chiar daca difuzorul are look de difuzor profesional ( sasiu din aluminiu turnat , vent , borne solide etc etc ) , am vazut destule chinezarii cu un astfgel de LOOK profesional , ..........desigur nu este cazul difului de fata sa fie chinezarie.......sau......poate o fi ???......cine poate sti.

 

In ce priveste banda reprodusa si atenuarea la la capetele benzii , pot face pariu ca aceasta atenuare este mai mult de -3dB , as zice ca se situeaza undeva in jurul valorii de - 12dB cel putin in partea superioara  de pana la 7kHZ.

 

Numai graficul de raspuns al difuzorului in fata poti sa-ti dai seama cum sta cu SPL-ul si mai ales cu banda de frecvente reprodusa si mai ales atenuarile dinspre capetele benzii .

 

Personal inclin sa-i dau dreptate colegului @ahegyes , ai nevoie si de o medie .

[Shambala]

Tweeterul este [insistent] recomandat sa fie taiat la minim 6khz, iar wooferul cade inainte de 3khz. La 6khz are deja -7db fata de 1khz.  

O impreunare nereusita...

O solutie extrema poate fi taierea tw cu 24db pe la 3,5khz, dar pt un incepator e un pic mai dificil iar rezultatul este discutabil.

BGS25 are nevoie si de o liniarizare a impedantei.

 

O solutie mai simpla dorita de autor este BGS-ul liber si un 18dB/6khz pe tw. Macar este o solutie ieftina ...

Cine stie, poate va fi satisfacatoare..

Editat Decembrie 3, 2015 de shambala

[Vizitator]

 

Asa arata graficele celor doua, suprapuse, Hz la Hz, dB la dB... concluziile le trageti singuri. Cred ca te costa filtrele cat difuzoarele, sa le faci sa mearga impreuna...

 

Lasand la o parte o eventuala atenuare, destul de important de facut la Tw, cum a spus si A Hegyes, tw de pe la 3k, si parerea mea e ca wooferul ar trebui luat de pe la 1.5k. 

Daca s-ar taia la un 2750Hz, ar iesi o gaura importanta pe zona aia, parte de la tw, parte de la joasa, iar fara un filtru serios, ai avea o incinta care urla ca toti dracii pe inalte, pocneste destul de timid pe midbass, saraca in joase. Un fel de catastrofa...

 

Diferentele medii native intre ele, sunt de vreo 10dB. Este enorm................

[Shambala]

10dB este o diferenta de spl uzuala in domeniul pro. Nu reprezinta o problema, este lesne de atenuat.

In acest caz autorul topicului este extrem de incantat de sunetul Visatonului (in aer [!]), pretentiile nu sunt din zona "stereo hi-fi". Pana la urma, pt el  important este sa ii placa cum suna. El cauta o solutie, nu incearca sa impuna vreuna altora ...

[corneillus]

Multumesc tuturor pentru interventie. M.am lamurit de incompatibilitatea dintre difuzoare. Cel mai probabil proiectul se va muta cu difuzoare cu tot la... bazar. Inainte de asta am sa fac totusi varianta de filtru sugerata de Shambala, cel cu 18 db/octava si basul liber sa vad cat de catastrofal se aude. Mai am si vreo 5 egalizatoare pe acasa, daca nu pot corecta deficientele din egalizator atunci .

Ca o completare daca mai e cazul, din cate banuiesc, difuzoarele visaton bgs 25 ai fost imperecheate pe inalte cu un VISATON HTM 10.27, 60/100W, 1.200-15.000 Hz, asa arata individul :

 

 

posibil sa mai fi avut si un super tweter, nu stiu. Inalta din imagine visaton htm 10.27 din pacate sunt posesorul unei singure bucati, ca altfel scapam de probleme....