Totul despre... TRANSFORMATOARE de retea. Intrebati aici!

[flomar60]

Tiristorul este alimentat după puntea redresoare in secundarul trafului.... credeți că pulsurile de 100 hz sunt capabile să deranjeze secundarul trafului așa de tare încât să strice sinusoida?....sunt puțin sceptic în privința asta....alta era situația dacă primarul trafului ar fi fost alimentat printr-un montaj cu triac(tiristoare)....atunci ar fi fost nevoie de o dimensionare f. largă a trafului ca să nu se încălzească periculos....

[vera]

Colegul care a initiat subiectul, a afirmat la inceput ca fara sarcina traful nu bazaie si ca pe la 3A bazaie, traful fiind in ambele cazuri in carcasa (cu capac bazaie mai tare).

Dupa parerea mea, bazaitul este generat de fluxul de scapari si de unghiul de deschidere al tiristorului.

De aceea l-am rugat sa faca 2 teste:

1-traful in carcasa sa alimenteze un consumator rezistiv-a raspuns ca nu apare bazait;

2-traful in afara carcasei -sa incarce un acumulator la 3A-asteptam raspunsul.

Traful nu trebuie dimensionat f larg, deoarece functioneaza sub 100% din capacitate-tiristorul se deschide sub 180 grade/alternanta.

PS-sarcina din secundar se reflecta in primar (la care se adauga pierderile in Fe si Cu secundar).

Nu se strica forma de unda, deoarece SEN se considera de putere infinita. Trafo functioneaza cu o fractiune  de sinusoida, ceea ce genereaza bazaitul, care isi schimba tanalitatea functie de sarcina prin tiristor.  

Editat Noiembrie 21 de vera

[dumitrumy]

Acum 7 minute, vera a spus:

tiristorul se deschide sub 180 grade/alternanta.

Asta in alternativ, aici avem continuu pulsatoriu, deci semialternantele sunt identice, apropiate. Puntea redresoare asta face intotdeauna,

[vera]

@dumitrumy ai dreptate partial, semialternantele sunt identice, numai ca intre traf si punte exista tiristorul care se deschide dupa cum este comandat (ex de la 30 la 180 grade/alternanta). In cest caz traful nu mai vede o sarcina pur sinusoidala.

PS-in alternativ tiristorul conduce numai pe alternanta pozitiva, daca este comandat.

Triacul conduce in ambele alternante, la comanda.

Editat Noiembrie 21 de vera

[dumitrumy]

Deschidere 180 grd in alternativ inseamna ca jumatate din timp este pauza. Deschidere 180 grd in continuu pulsatoriu redresare dubla alternanta inseamna  conductie 100%. Redresorul clasic fara tiristor conduce tot in impulsuri, varfuri de sinusoida. Tiristorul doar intarzie conductia in partea stanga a impulsului, incepe cu un front urmat de pulsul sinusoidal exact ca la redresorul simplu. Daca traful nu este bine calculat si da tensiune prea mare impulsul este scurtat dar creste amplitudinea pe frontul din stanga. Am cerut acum 10-15 ani sa puna cineva o oscilograma, dar ti-ai gasit la romani! Daca am chef o sa fac maine o simulare.

Editat Noiembrie 21 de dumitrumy

[vera]

@dumitrumyiar ai dreptate partial. La redresorul fara tiristor curentul prin punte creste treptat de la tensiunea acumulatorului la tensiunea maxima redresor. La redresorul cu tiristor, curentul creste brusc, la deschiderea acestuia.

Cele 2 redresoare (cu si fara tiristor) au regimuri de functionare diferite.

PS-ca sa clarificam:

1-in ca avem alternanta pozitiva (de la 0 la180 grade) si cea negativa (de la 180 la 360 grade);

2-dupa redresare ambele alternante avem 2 semisinusoide pozitive de 180 grade fiecare;

3-tiristorul in alternativ conduce numai pe alternanta pozitiva (180 grade);

4-tiristorul in curent redresat ambele alternante, conduce pe ambele semisinusoide pozitive (360 grade).

Te rog nu o lua ca o jignire. Stiu ca cunosti aceste lucruri. Am vrut sa explic mai pe intelesul tuturor aceste idei.

PS-chiar te rog, daca ai chef, sa faci simularea.

Editat Noiembrie 21 de vera

[dumitrumy]

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

 

Editat Noiembrie 22 de dumitrumy

[Sandu 64]

daca il scot din carcasa si incarc bateria ,traf este silentios,aproape mut

Cred ca trebuie sa il pun in alta carcasa

Am montat si voltampermetru(chinezesc) si pina am terminat reglajele  voltam[permetru a cedat

Nu poate fi folosit din cauza impulsurilor date de tristor sau a fost doar o coincidenta

 

[dumitrumy]

Inca un termen vag---"a cedat".

Ce componente s-au ars?

Nu am urmarit, cat scoate traful cu o sarcina de 1A sa zicem.

[Sandu 64]

a cedat voltampermetru(chinezesc),redresorul functioneaza normal

Nu stiu daca poate fii folosit un astfel de ampermetru la redresorul asta cu tristor sau trebuie un ampermetru analog

 

 

[dumitrumy]

Cat conteaza o virgula!!!

Fara schema de montaj, cam greu. 

[validae]

Apar vârfuri mari de tensiune, am pățit ceva similar la un redresor.Pusesem un ventilator de PC, care s-a ars rapid în timpul reglării tensiunii.

[vera]

@dumitrumymultumesc pt simulari.

Am unele nelamuriri si te rog, daca vrei, sa-mi explici:

a-la prima simulare redresorul parca ar fi monoalternanta (Vn003, curba rosie, este cocosata la capatul in care redresorul incarca-de ce numai la un capat, daca redresorul figurat este bialternanta),

b-a doua simulare este OK (pt. mine). Aici cred ca era interesant daca puteai pune in evidenta varfurile de tensiune in secundarul trafo;

c-a treia simulare este OK. Ce nu inteleg este risipa de Si-Q1 si Q2 sunt compementari de putere, care nu fac altceva decat sa inchida circuitul (-) redresor-baterie. Am facut asemenea redresoare cu un 2N3055 si 2xBCxxx, dar care deconectau la terminarea incarcarii.

Multumesc

Editat Noiembrie 23 de vera

[dumitrumy]

a- ca sa vezi daca este mono sau bi te informezi din mai multe directii. Faptul ca pulsurile de curent sunt egale si la distanta de 10ms arata clar ca este bialternanta. Vn003 este normal sa arate asa asta depinde si de experienta de a lucra sa zicem in imaginar, sa "vezi" formele de unda. Aici ar fi o impartire intre cei ce lucreaza mai mult practic si cei ce stau mai mult la masa cu oscul permanent pornit. In simulari masuratorile se fac fata de masa daca nu pui tu expres un intermediar intre sonde si punctele de masura (transformator ideal). Iar intre masa si firele secundarului sunt 2 diode care se deschid pe semialternantele negative aratand -0,7V cand trece curent prin ele. La scheme simple simulatoarele sunt imbatabile, ele iau in calcul si elementele parazite ale componentelor ceea ce noi nu facem la o studiere sumara.

b- pai acele varfuri sunt Vn003 plus 0,7V si caderea pe Ron a comutatorului (0,1R din greseala, am vrut sa pun 0,01).

c-cele 2 tranz. simuleaza tiristorul din schema originala si fiind vreo 9A pe acolo am pus ceva ca sa reziste, in sensul sa nu dea abateri mari. Tiristor nu am gasit la niciunul dintre cele 3 simulatoare pe care le folosesc (sau poate nu am cautat eu suficient).

[vera]

@dumitrumy multumesc pt. explicatii.