Totul despre... TRANSFORMATOARE de retea. Intrebati aici!

[Barbaro]

Mulțumesc domnule Mitica, cam tot 600 mA arata și pe cleștele ampermetru  cu/fără ansa. 

[vera]

Oameni buni, 30-39-40-50-100/S sunt formule empirice. Fiecare valoare este data pt. o anumita aplicatie, a transformatoarelor de retea (in cazul nostru 50Hz).

Daca vreti sa faceti un traf bun trebuie sa stiti calitatea tolelor (B), regimul de lucru (continuu, de scurta durata, impulsuri), modul de racire (normal, fortat), temperatura de functionare (fct. de ea alegeti izolatia sarmei 90-200 gradeC), tensiuni max, intre spire/straturi  (izolatie simpla sau dubla), etc.

In plus, pt. o anumita putere , in literatura de specialitate, se recomanda un anumit B, J, randament, functie de tipul tolei (E+I,I+I, U+I, manta, toroidal, etc).

Va rog mai rasfoiti cartile. Ce Naiba, ne-am intors inainte de '89.

 

Editat Ianuarie 18, 2022 de vera

[validae]

Aceste formule empirice sunt folosite pentru un calcul simplificat, util în majoritatea cazurilor uzuale.Nu stă multă lume să determine experimental ce permeabilitate are miezul lui, iar pentru miezuri recuperate/refolosite de provenienţă industrială, 45/S e un compromis ce funcţionează.Cine ştie mai multe e liber să-şi dea frâu imaginaţiei.....şi să scoată untul din orice bucată de fier.

[vera]

La cat (o sa) costa kWh, cred ca marita sa ne "obosim" un pic. Obtinem un traf mititel, ieftin, care face cat unul de "100 kg". Ce ziceti, merita?

[franzm]

Acum 11 ore, vera a spus:

Oameni buni, 30-39-40-50-100/S sunt formule empirice.

Interesant.

  

Acum 11 ore, vera a spus:

Va rog mai rasfoiti cartile.

Am facut. Si a rezultat asa ceva:

[BRANCA]

 Se face calcul "la sânge"?Ăla e greu şi pentru proiectanţi...Toate formulele empirice derivează din cele teoretice,cu aproximări.

 În practica de amatori marea majoritate pleacă de la un traf existent pe care îl adaptează...

 Ia să încercaţi să calculaţi un traf plecând de la o putere dată şi apoi să găsiţi miezul adecvat!Să vedeţi cât de "uşor" este!

[flomar60]

Colegu' @BRANCA, nu e nici ușor nici greu!... pt. constructorul DIY un calcul corect făcut produce economii!... la conductorul de bobinaj, la sectiunea necesară a miezului, etc, etc.... plus că te obișnuiești cu testele necesare pentru determinarea calității tolelor asa cum spunea colegul  @vera mai sus!.... sigur, rezultă mai mult timp pierdut dar.... calitatea costă! 

 

 

 

 

 

 

 

[vera]

"Ce Naiba, ne-am intors inainte de '89".

Imi cer scuze, trebuia sa spun in comuna primitiva, deoarece inainte de '89 se calcula cum trebuie (vezi literatura de specialitate de pana in '89, ca dupa nu mai e).

@franzm, esti pe drumul cel bun. Insista si vei avea mari satisfactii.

@BRANCA, daca vrei sa ramai la nivelul de "merge si asa", nu te opreste nimeni.

Poate unii nu vor, deci pt. ei poate este un imbold.

Ca sa vedeti unde am ajuns.

Am fost la o (fosta ) mare firma de motoare electrice din RO si am cerut sa-mi rebobineze un amarat de motor de la o pompa de strung. Raspunsul a fost cutrmurator pt. mine-cica nu mai au specialisti, pt. ca s-au pensionat, dar imi aduc unul de la chinezi. Le-am multumit si le-am transmis de de acolo imi iau si eu, chiar mai ieftin.

Merge si asa, luam de la chinezi sau rebobinam motoare/transformatoare in Ungaria.

Cand om reusi sa lasam capra vecinului sa traiasca, atunci poate ne-om reveni-sa nu fie prea tarziu.

[validae]

@vera puteţi să le trimiteţi celor de la firma în cauză un link spre cartea pe care am pus-o anul trecut pe forum, pentru că e prea valoroasă să se piardă.Poate reuşeşte să le mai deschidă mintea celor de acolo, în lipsa celor ce se pricepeau să calculeze înfăşurările unui motor asincron.

E din 1961....

Şi ca să vedeţi ce înseamnă să faci o facultate doar ca să obţii un post călduţ....

Mă sună un inginer de la firmă azi pe la prânz.Eram acasă, urma să intru seara de servici.

Zice că din cauze externe,( ce nu fac obiectul discuţiei), i s-a ars rezistenţa frigiderului Fram pe care îl mai are în uz la camera de serviciu.Şi mă întreabă dacă pot să-l ajut cu aşa ceva, sau dacă ştiu de unde să găsească aşa ceva.Îi zic că am reparat (printre altele) acum ceva ani şi nişte frigidere de locomotivă de 110V/70W şi sigur mai am pe undeva o astfel de rezistenţă.Şi că s-ar putea să mai găsească prin Craiova o rezistenţă de 220V/70W fiindcă eu am văzut acum ceva timp aşa ceva printr-un magazin micuţ.Alegerea îi aparţine...

Acum zice el ,,dacă-mi dai una de 110V, cum să fac s-o folosesc la 230V,, ?

I-am enumerat câteva variante, de la complicat spre simplu. Cu un autotraf micuţ, cu un variator de iluminat reglat fix pe echivalentul a 110Vc.a. şi varianta cu un condensator serie.

Aia cu rezistenţa serie am exclus-o pe motiv de disipaţie de căldură şi pierdere de putere aiurea.

Zice el ,,păi ceva mai simplu nu ştii ?,,. Adică mai simplu decât un condensator în serie cu rezistenţa, ce vrei să-ţi dau ?? Are o reactanţă capacitivă ce se comportă ca o rezistenţă dar avantajul faţă de o rezistenţă înseriată e că nu disipă sub formă de căldură şi putere aiurea.

I-am calculat repede capacitatea necesară şi am terminat discuţia.A rămas pe gânduri, iar eu am rămas consternat de cât de mult te poţi prosti atunci când nu-ţi pui creierul la contribuţie....

 

[Marian]

Topicul asta pe buna dreptate e cel mai lung, periodic resuscitam vechi dezbateri, fiecare tinand cu multa perseverenta de propriile convingeri, consensul e aproape imposibil sa apara.

 

50/S este o formula simplificata, NU empirica si nici din categoria "merge si asa".

Si este o formula care functioneaza, destul de acoperitoare pentru multe tipuri de miez, si cred ca asta e si scopul existentei ei.

Sigur, cine vrea sa fie mai precis poate folosi formula extinsa, nu-i complicata dar presupune cunoasterea calitatii miezului, si nu toti sunt in masura sa verifice aspectul asta, deci nu-i de mirare ca se recurge la 50/S. 

Asta nu inseamna privitimism, si nu ma provocati ca indata incep sa amintesc de multimea de depanatori de meserie care n-au vazut un osciloscop ( daramite sa-l mai si foloseasca ), si care sunt de multe ori paraleli cu teoria...

Adica hai sa fim mai indulgenti cu ceva care nu este in esenta gresit.

 

Cat despre produsele din China... pai calitatea si performantele lor devin tot mai tentante, dimensiunile tot mai mici si mai usor de folosit, nu-i de mirare ca domina piata electronicii si la noi ( fie ca ne place, fie ca nu ), si ca atractia catre electronica bazata pe teorie aplicata e tot mai rara, atractia catre construirea proprie de lucruri incet incet se stinge...

 

[bentanioan]

Acum 7 ore, validae a spus:

@vera puteţi să le trimiteţi celor de la firma în cauză un link spre cartea pe care am pus-o anul trecut pe forum, pentru că e prea valoroasă să se piardă.Poate reuşeşte să le mai deschidă mintea celor de acolo, în lipsa celor ce se pricepeau să calculeze înfăşurările unui motor asincron.

E din 1961....

Şi ca să vedeţi ce înseamnă să faci o facultate doar ca să obţii un post călduţ....

Mă sună un inginer de la firmă azi pe la prânz.Eram acasă, urma să intru seara de servici.

Zice că din cauze externe,( ce nu fac obiectul discuţiei), i s-a ars rezistenţa frigiderului Fram pe care îl mai are în uz la camera de serviciu.Şi mă întreabă dacă pot să-l ajut cu aşa ceva, sau dacă ştiu de unde să găsească aşa ceva.Îi zic că am reparat (printre altele) acum ceva ani şi nişte frigidere de locomotivă de 110V/70W şi sigur mai am pe undeva o astfel de rezistenţă.Şi că s-ar putea să mai găsească prin Craiova o rezistenţă de 220V/70W fiindcă eu am văzut acum ceva timp aşa ceva printr-un magazin micuţ.Alegerea îi aparţine...

Acum zice el ,,dacă-mi dai una de 110V, cum să fac s-o folosesc la 230V,, ?

I-am enumerat câteva variante, de la complicat spre simplu. Cu un autotraf micuţ, cu un variator de iluminat reglat fix pe echivalentul a 110Vc.a. şi varianta cu un condensator serie.

Aia cu rezistenţa serie am exclus-o pe motiv de disipaţie de căldură şi pierdere de putere aiurea.

Zice el ,,păi ceva mai simplu nu ştii ?,,. Adică mai simplu decât un condensator în serie cu rezistenţa, ce vrei să-ţi dau ?? Are o reactanţă capacitivă ce se comportă ca o rezistenţă dar avantajul faţă de o rezistenţă înseriată e că nu disipă sub formă de căldură şi putere aiurea.

I-am calculat repede capacitatea necesară şi am terminat discuţia.A rămas pe gânduri, iar eu am rămas consternat de cât de mult te poţi prosti atunci când nu-ţi pui creierul la contribuţie....

 

Si mai simplu era cu o dioda inseriata cu rezistenta (parerea mea).

[vera]

Cu varianta asta chiar il baga in ceata pe dl. "injiner"

@Marian, nu am vrut decat sa dau un imbold, spre studiu, asa cum faci si tu cu proiectele tale didactice.

Formula empirica (simplificata ii spui tu), k=50 este exacta pt. un material de o anumita calitate (ceva pagini inapoi, am dat corespondenta intre B si k). Pt. celelalte este aproximativa. Mai mult, erau unii pe forum care afirmau ca acel 50 reprezinta frecventa retelei. 

E normal sa-i lasam in ceata?

Nu am facut nici o afirmatie pro sau contra calitatii produselor chinezesti, am afirmat ca delasarea noastra ne obliga sa achizitionam unele produse/sevicii, care alta data erau oferite de industria autohtona, 

[validae]

Acum 1 oră, bentanioan a spus:

Si mai simplu era cu o dioda inseriata cu rezistenta (parerea mea).

Energetic vorbind, înlăturarea unei alternanţe duce la reducerea puterii disipate de rezistenţă la jumătate.

Dar, valoarea de vârf a celei rămase solicită mult rezistenţa.Ia încercaţi să alimentaţi un bec de 110V la 230V cu o diodă înseriată....apoi să-mi spuneţi ce aţi observat.Uneori astfel de abordări ,,simple,, duc la efecte neplăcute.

[bentanioan]

,, cu un variator de iluminat reglat fix pe echivalentul a 110Vc.a. " Nu are aceeasi valoare de varf ?

[validae]

Vedeţi cum lucrează un variator de iluminat.Semialternanţele sunt ,,tăiate,, deci acolo e altă mâncare de peşte....ce ziceţi, în ultimul grafic, tensiunea de vârf mai e aceeaşi ?

V-am mai spus în răspunsul anterior, alimentaţi un bec de 110V la 230V cu o diodă serie şi scrieţi aici rezultatul....eu ştiu ce se întâmplă, că am testat practic acum mulţi ani.