Totul despre... TRANSFORMATOARE de retea. Intrebati aici!

[UDAR]

Nu trebuie citit prea mult . Trebuie doar revăzuta formula care dă valoarea inducției în miez la un transformator :

 

B = E / ( 4.44*N*S*f) unde inducția B e în T, tensiunea primară E e în V ( rms ) , N este numărul de spire al primarului , S este secțiunea miezului în m^2 și f este frecvența în Hz. 

 

Se observă ușor că nu apare curentul ! 

 

A nu se face confuzie cu saturarea miezului unui inductor străbătut de curent - fie doar CA fie CA suprapus peste CC . Acolo valoarea inducției este direct proporțională cu valoarea curentului. 

 

 

EDIT Ai postat între timp. Discuția a pornit tocmai de la un transformator cu secțiunea departe de a fi pătrata  în topicul de Vânzări.

Editat Aprilie 29, 2020 de UDAR

[flomar60]

1 oră în urmă, Shambala a spus:

 

Toata discutia a pornit de la transformatoare absolut clasice, +/- format "cubulet" cum sunt in marea majoritate a amplificatoarelor. La acelea ma refeream si despre alegereaa acelui tip de transformatoare SH pt amplificator era vorba.  Nu uitati de unde a pornit totul.  In acele limite ceea ce am scris ramane totusi corect.

Aici este prezentat un traf ”aproape”normal....fereastra de bobinaj generoasa a permis obtinerea unei valori a puterii aproape tripla față de ideea S pătrat....https://www.elforum.info/topic/113740-transformator-de-retea-cu-tole-in-manta/#comments

[Mircea]

52 minutes ago, UDAR said:

EDIT Ai postat între timp. Discuția a pornit tocmai de la un transformator cu secțiunea departe de a fi pătrata  în topicul de Vânzări.

Eu am postat acolo, insa un element a nu ignora este, caci postarea era legata de amplificatoare audio, e ca un traf poate sa-ti furnizeze o putere de sute de VA insa inutila unui amplif caci tensiunea in secundar in sarcina este prea scazuta.

[Marian]

4 hours ago, Shambala said:

In acele limite ceea ce am scris ramane totusi corect.

Mai putin chestia cu limitarea puterii de catre miez pe motiv de saturatie.

Asta nu are nici macar o legatura indirecta sau simbolica cu realitatea, este pura prostie indiferent ce manual tehnic ( si implicit ce autor ) o promoveaza.

[Shambala]

Marian, esti violent in mod inutil.  Eu nu te-am atacat, tot ce am scris a fost cel putin in domeniul decentei daca nu al politetei.

Am scris ca eu asa tin minte si ca vreau sa revad manualele unde imi amintesc ca am citit. Poate gresesc si fac o confuzie - atunci o sa imi cer scuze pt afirmatii eronate.

Editat Aprilie 29, 2020 de Shambala

[Vizitator]

Acum 6 ore, Marian a spus:

 

Asa cum bine zice Dl @miticamy nu exista saturatie miez datorita suprasarcinii.

Este fizic imposibil sa se intample asta, este fizic imposibil ca miezul sa se apropie de saturatie datorita unei puteri prea mari.

Din contra, cu cat tragi mai mult din traf, cu atat mai relaxat este miezul.

Stiu, pare contraintuitiv si deci greu de acceptat, dar fizic este exact ceea ce se intampla, si e usor de inteles daca se cunoaste o boaba de teorie.

 

si daca eu zic ca nu e asa atunci cine are dreptate ? Ca moderator nu trebuie sa dai referinta un user sau altul. E chiar interesant de vazut care e boaba aia de teorie.

Eu am experimentat cum e cu saturatia miezului pe pielea mea, acum 30 de ani, nu din auzite si puteti sa refaceti experimental foarte usor.

Existau niste transformatoare in tv-uri sport, parca tolele faceau doua inele. Mai tarziu au fost inlocuite in productie cu unele E+I. Erau foarte frumoase, cu fereastra generoasa, sarma groasa in secundar si usor de modificat. Dintr-unul din asta am zis ca daca scad tensiunea pot sa trag mai mult curent, am facut o sursa liniara pt un precursor de cobra si mergea foarte bine 15-20 min dupa care tensiunea cadea, dar cadea, nu se limita cum ne-ar lasa sa credem acest cuvant si trebuia sa opresc, lasam traful sa se raceasca si fenomenul se repeata.

 

Povestea e pentru ca e usor de reprodus experimentul. Nu ia foc nimic, nici in primar , nici in secundar, tolele se incalzesc, cam mult, dar se poate pune mana, inainte de pica tensiunea. din ce imi aduc aminte, ca au trecut ceva ani, traful nu redemara singur, sa zici ca a cazut tensiunea, s-a racit si reporneste dupa un timp. Trebuia sa-l scot din priza.

 

Am intalnit fenomen de saturatie si la trafuri pe ferita la frecvente mai mari , dar acolo limitarea emai oproape deplafonarea la o anumita valoare, nu se blocheaza si nu cade spectaculos tensiunea.

 

Eu astept teoria oficiala depre saturatie si nu am nimic impotriva ca orice user sa aiba orice opinie. Cineva scoate putere 3xSxS dintr-un traf si pana nu reproduce cineva experimentul si obtine alte rezultate nu pot sa-l desfiintez.

[Marian]

@Shambala te superi degeaba, asazisul meu atac e la adresa unei idei, nu la adresa celui care o promoveaza, si este motivat de repetitia periodica a unui argument cat se poate de strain de realitate.

Tu asa cum am spus ai o scuza, nu urmaresti sectiunea asta si e normal sa nu stii ce s-a discutat, de asta am si sustinut ca ar trebui totusi continuata discutia, si asta tocmai pentru ca este vorba despre tine.

Eu insa alaturi de Smilex ( in fapt in primul rand Smilex, ca el a initiat si elaborat discutia care dezminte S^2 ), Dl @miticamy, @validae, Dl Marcu, si altii am tot repetat aceleasi raspunsuri si aceleasi contra-argumente la subiectul asta, si n-a ajutat ca utilizatori vocali si populari au revenit periodic sustinand aproape orbeste conceptul S^2.

Topicul asta e daca nu cel mai lung de pe forum, oricum printre cele mai lungi, si asta intr-o buna masura din cauza unor discutii in contradictoriu reiterate periodic.

Chestiile astea rodeaza in timp si genereaza "frictiuni" atunci cand tot revin.

Deci n-are legatura cu tine, ci cu o idee care s-a vrut a fi ceva si a fost interpretata drept altceva.

 

PS: Ca fapt divers, cu ani in urma eu insumi faceam parte dintre cei care sustineam conceptul S^2 si ma foloseam de el, Smilex insa a reusit asa numai cum el stie sa ma faca sa inteleg cum stau lucrurile, printr-un test simplu pe un traf al meu am inteles si observat ca S^2 n-are legatura cu puterea.

Editat Aprilie 29, 2020 de Marian

[UDAR]

Mai întâi constat că se mai adaugă o perlă la colecție :

 

Acum 6 minute, cocochannel a spus:

Dintr-unul din asta am zis ca daca scad tensiunea pot sa trag mai mult curent, am facut o sursa liniara pt un precursor de cobra si mergea foarte bine 15-20 min dupa care tensiunea cadea, dar cadea,

Unde ai auzit că o sursă liniară permite creșterea curentului cu scăderea tensiunii ?

 

Apoi , de unde știi că se satura ? Putea să se încălzească din alte motive - de exemplu tentativa de a trage mai mult curent decât poate da !

 

Și , în fine .Teoria oficială despre saturație a apărut de mult . se găsește chiar și pe internet . Google are răspunsuri la căutarea după ”core saturation”.

[flomar60]

Acum 20 minute, cocochannel a spus:

 

Existau niste transformatoare in tv-uri sport, parca tolele faceau doua inele.

Care dintre acestea?

 

[Marian]

18 minutes ago, cocochannel said:

si daca eu zic ca nu e asa atunci cine are dreptate ?

In convingerea ta probabil ca tu, in realitate insa teoria primeaza.

 

20 minutes ago, cocochannel said:

Ca moderator nu trebuie sa dai referinta un user sau altul.

Daca are dreptate si experienta il recomanda, bineinteles ca-l dau ca referinta.

Mi se pare normal sa numesc pe cine consider ca merita.

 

24 minutes ago, cocochannel said:

E chiar interesant de vazut care e boaba aia de teorie.

Simplu, vezi ce scrie @UDAR:

  

5 hours ago, UDAR said:

Nu trebuie citit prea mult . Trebuie doar revăzuta formula care dă valoarea inducției în miez la un transformator :

 

B = E / ( 4.44*N*S*f) unde inducția B e în T, tensiunea primară E e în V ( rms ) , N este numărul de spire al primarului , S este secțiunea miezului în m^2 și f este frecvența în Hz. 

 

Se observă ușor că nu apare curentul ! 

 

A nu se face confuzie cu saturarea miezului unui inductor străbătut de curent - fie doar CA fie CA suprapus peste CC . Acolo valoarea inducției este direct proporțională cu valoarea curentului.

 

Din boaba asta de teorie rezulta ca nu exista saturatie miez datorata curentului.

Ca o accepti sau nu, este problema ta.

[Vizitator]

pai pune lincul care ti place sa nu fie discutii. In legatura cu perla ce o fi asa perlos? Traful avea spatiu generos in primul rand, sarma asemenea. In tv tragea mai putin de 3A eu aveam nevoie de 4A dar de tensiune ceva mai mica. Cred ca am scos ceva sarma pe vremea aia si cu puterea eram un pic peste cea initiala. Nu vorbim de surse liniare, vezi-o ca o sarcina.

[UDAR]

Da, ai dreptate la chestia cu perla . Dar nu rezultă deloc din postarea ta că te-ai referit la rebobinarea transformatorului ci că ai pus o sursă liniară .  Îmi cer scuze pentru această greșeală - care parțial e și datorată exprimării tale incomplete.

Și acum despre metoda de a mări curentul doar scoțând din spire , fără a pune sârmă mai groasă - dă rezultate doar parțial . De exemplu dacă ai avut înainte 24V cu 3A ( cifre la întâmplare ) nu poți obține 12V cu 6A , probabil nici măcar 18V cu 4A . Poate 18V cu 3.5A cel mult . 

Iar referitor la link - n-am ce link să pun , am mai zis și în altă postare , am învățat chestiile aste înainte de internet . 

 

 

Iacă, am găsit ceva pentru tine . Nu e probabil cel mai relevant dar răspunde la niște întrebări.

https://electronlab.org/articles/power-transformer-core-saturation/

[Shambala]

Marian, treaba cu S^2 este mai mult o forma de exprimare intrata in reflex.  Nu-s idiot, am inteles imediat obiectiile voastre si sunt intemeiate. Evident ca un transformator inalt sau f inalt cu sectiune mica va putea transfera putere mare sau f mare. Daca vrei, poti sa il socotesti ca o suma aproximativa de trafuri mai mici (ca si cum ai taia traful in mai multe "cubulete").

Eu m-am referit la un caz particular unde "formula" aceea este comoda, chiar daca "factorul de corectie" este estimat si tine in mare masura de experienta fiecaruia pt a ii da o valoare [realista] doar dintr-o privire.

Ramane sa ma lamuresc de unde vine (venea ?) convingerea mea relativ la saturatia miezului.

[validae]

Pentru cei care se descurcă mai bine cu engleza, aveţi un articol despre transformatoarele de reţea, scris de Manfred Mornhinweg, un inginer cu preocupări multiple.Tipul e stabilit undeva în Chile, unde şi-a construit de unul singur o minihidrocentrală.https://ludens.cl/Electron/Magnet.html

[Vizitator]

udar cum zici tu cu scuzele, dar vorbeam despre traf, daca nu vroiai sa le potrivesti scopului tau aveai destule amanunte sa vezi ca era vorba despre ceva care cerea 5V. am dat sursa la unul care avea o cobra ce lua sub 3A si nu a mai fost nici o problema cu traful.

 

flomar, parca imi amintesc ca era traful din stanga in poza ta. E drept ca au trecut milioane de ani de atunci.

Tot asa imi amintesc ca a mai fost inca un traf de Sport cu tole E, in perioada imediat dupa revolutie.