Totul despre... TRANSFORMATOARE de retea. Intrebati aici!

[UDAR]

Redresarea monoaltenanță are un dezavantaj major din punctul de vedere al transformatorului - produce o componentă continuă a curentului prin secundar . În ce măsură asta deranjează , depinde de la caz la caz . 

Deasemenea mai este un dezavantaj major din p.d.v. al puterii transferate către sarcină - două transformatoare lucrând cu redresare monoalternanță ca mai sus , la valorile nominale , vor furniza mai puțină putere sarcinii decât unul de putere dublă lucrând dublă alternanță . 

Editat Mai 14, 2016 de UDAR

[cristian_draghiescu]

Fără supărare, constat că nu s-a înţeles deloc sensul postării mele anterioare.Poate că e prea alambicată...

[Emil 1986]

Eu am pus 2 trafuri diferite ca forma dar cu acele-as tensiuni in sec intr-o statie si nu au sughitat!Si aici fiind vorba de 2 identice nu merg?!

[Marian]

Sunt direct responsabil pentru discutia asta deoarece am facut o sugestie daca nu neaparat eronata, oricum nepotrivita ( si-mi cer scuze pentru asta ). Zal a prezentat cea mai viabila solutie ( si mai usor de aplicat ), prin urmare varianta lui ar trebui folosita, NU sugestia mea, din cateva motive. Cel mai important incarcarea asimetrica pe fiecare traf, chestie care mi-a scapat ( si-mi cer scuze si pentru asta ) si care ar trebui evitata. Un alt motiv ar fi stresul individual mai mare pentru fiecare traf la sugestia mea, avand in vedere ca la varianta in punte sugerata de Zal ambele trafuri livreaza simultan curent sarcinii ( sunt prin urmare "in paralel" ), in timp ce la varianta sugerata de mine fiecare traf suporta singur cate o semialternanta. SI un alt motiv ar fi faptul ca la varianta sugerata de mine fazarile sunt critice, iar @bercenaru, n-a spus nimic care sa lase de inteles ca s-ar descurca la asa ceva, in timp ce la varianta sugerata de Zal fazarile sunt complet irelevante din orice punct de vedere.

 

Asadar imi retrag sugestia si-mi cer scuze pentru contributia la discutia asta prelungita.

[vera]

@cristian draghiescu, recunosc ca m-ati pus pe ganduri. Problema ridicata de dvs. (sarcina flotanta in raport cu trafo) nu este tratata in literatura de specialitate, sau poate nu am observat eu. In momentul de fata, chiar nu vad nici un dazavantaj. Poate....

La redresarea cu priza mediana, sarcina este conectata galvanic, tot timpul (inclusiv in perioadele in care diodele nu conduc) cu secundarul ("0" artificial). Secundarul, in perioadele in care diodele nu conduc, poate juca rolul de ecran intre primar si sarcina.

La redresarea in punte, in perioada in care diodele nu conduc, sarcina nu are legatura galvanica cu secundarul. Legatura se face doar prin R si C parazite. De aici ar rezulta necesitatea ecranului si conectarea sarcinii la (ecran si) nulul de protectie (potential 0).

Va rog, parerile dvs. pt a rezolva si ac. problema.

Multumesc

[Marian]

Asta cu sarcina flotanta si lipsa ecranului la redresarea cu punte e ca sa se despice firul in 10, altfel chiar nu vad rostul unei asemenea discutii...

[cristian_draghiescu]

Bine, atunci deşi topicul se numeşte "Totul despre... TRANSFORMATOARE",am înţeles, discuţia nu-şi găseşte aici nici locul şi nici rostul.Atunci hai să continuăm să perpetuăm "legende" născute din rutina unorzeci de ani de practică.

la varianta sugerata de mine fiecare traf suporta singur cate o semialternanta.

Şi dacă ar fi un singur transformator, atunci fiecare înfăşurare nu mai"suportă câte a semialternanţă", sau cum ?În această situaţie redresarea are loc după alte principii şi fenomene ?!!Într-adevăr, fiind o discuţie nedorită, aceasta nu-şi are rostul, aşadar eumă retrag, bineînţeles cu scuzele de rigoare.

[Marian]

Cristian interpretati complet eronat interventiile mele, si reactionati nejustificat de defensiv.

 

Bineinteles ca daca ar fi un singur traf tot redresare mono ar fi, si aceeasi problema a asimetriei, iar sugestia mea ar fi presupus 2 trafuri fiecare cu redresare mono. Nu spun ca nu merge, ci ca nu este indicat.

 

Si cu asta ma retrag din discutia asta care pare sa nu aiba sfarsit, oricum solicitantul n-a mai dat pe aici, probabil ca nu-i totusi surprinzator.

[subsemnatul2012]

Salutare! Ce rol are la un transformator electric firul care duce la o borna notata  cu E ? MS !

Editat Mai 17, 2016 de subsemnatul2012

[gica70]

"E" cred ca se refera la un ecran intre primar si secundar. Poate fi si o infasurare de un singur strat cu un capat la borna E iar celalalt lasat liber.

[cristian_draghiescu]

Varianta lui Marian a fost criticata pt neajunsurileredresarii monoalternanta.

Păi exact de la acest gen de afirmaţie s-a pornittoată polemica.Eu aş întreba cu totul altceva.Unde vedeţi dvs. (şi alţi colegi) redresaremonoalternanţă la soluţia propusă de Marian(şi pe care eu am susţinut-o) ?Dacă aş vizualiza pe un osciloscop forma de undă astfelobţinută aş vedea că este cea corespunzătoare REDRESĂRIIBIALTERNANŢĂ.(Re)amintesc că NOŢIUNEA DE REDRESARE ARE SENS NUMAIDACĂ ESTE RAPORTATĂ LA O PERIOADĂ ÎNTREAGĂ (cu altecuvinte, pe o axă de coordonate, de la "0" la "2Π").Dacă ne oprim cu analiza la o singură semiperioadă(adică la "Π") nu putem ajunge decât la concluzii false,cum de altfel s-a şi întâmplat.

[Vizitator]

Cred ca este cel mai obositor subiect la care am participat.

Este redresare monoalternanta raportata la un transformator, pe sarcina avem redresare bialternanta.

Sa glumim, sarcina se simte bine dar fiecare traf in parte sufera deoarece fiecare livreaza energie in timpul unei semialternante cu randament de 40% (cel putin am vazut acest calcul la redresare mono pe sarcina rezistiva fara filtru). 

[cristian_draghiescu]

Subiectul în sine eu îl consider instructiv, însănicidecum obositor.De ce credeţi că fiecare transformator "suferă"?Dimpotrivă, eu susţin că fiecare înfăşurare trebuiesă "participe" numai cu jumătate din curentul de sarcină.Din acest punct de vedere, dvs. observaţi vreo deosebireîntre un redresor bialternanţă cu priză mediană realizat"clasic" pe un singur miez şi cazul nostru particular încare mediana se obţine prin înserirea a două înfăşurăriaflate pe miezuri distincte ?

[Marian]

Mi-a luat ceva sa desenez chestia asta dar poate asa se lamureste treaba o data pentru totdeauna:

 

Fiecare transformator individual livreaza curent doar pe cate o semialternanta, este deci incarcat asimetric, si insist pe chestia asta: fiecare traf individual este incarcat asimetric, si tocmai de aceea fiecare traf suporta individual un curent mai mare deoarece fiecare semialternanta este asigurata doar de catre un traf, spre deosebire de redresarea cu punte a fiecarui secundar si apoi conectarea iesirilor in paralel unde fiecare traf participa pe fiecare semialternanta.

 

PS: Ganditi-va la traful de sursa forward cu 1 tranzistor, conduce catre sarcina doar pe o singura semialternanta, chiar daca ar exista si comanda opusa in primar, secundarul al debita curent pe sarcina doar pe semialternanta pozitiva datorita redresarii, si ca sa evitam saturatia stim ca trebuie sa avem infasurare pentru reset, schema asta este ca si cum am avea 2 trafuri de forward, deci incarcare asimetrica din partea sarcinii.

 

PS2: fazarile sunt esentiale in desenul meu, atat in primar cat si in secundar, sper ca se subantelege asta.

[gica70]

In ce caz avem puterea maxima, in cel desenat mai sus sau in varianta cu punti (pe fiecare traf) in paralel? Eu cred ca asta a cerut initiatorul.

Editat Mai 18, 2016 de gica70