Totul despre... TRANSFORMATOARE de retea. Intrebati aici!

[franzm]

Se stie ca la E+I fluxul central este suma celor 2 de pe laturi dar, din ratiuni practice, sectiunea centrala este egala cu fiecare sectiune de pe laturi; si de aici apare "risipa" de miez.

Nu neaparat. Exista mai multe tipuri de tole E+I printre care si asa-zise tole stantate economic la care sectiunea laturilor este egala cu jumatatea sectiunii centrale. A se vedea de ex.aici.

[gica70]

Da, ai dreptate, am uitat ca tola E12, de ex, are laturile de 6 mm.

[TESSLA]

Se spune clar in documentul lui danpin ca e o diferenta intre inductia pe care o permite miezul toroidal si cel E+I. Eu am gresit când am spus ca nu mai e valabila formula dar greseala nu e impardonabila, întrucât e spus clar in acel document ca intr-un fel se calculează la toroidal si in altfel la cele e plus i chiar daca materialul e acelasi. Asta am intuit si eu. Nu am adresat intrebarea de ce se aleg inductii mai mari doar la toroidale? Tu ce ai raspuns? Din economie cand de fapt raspunsul este datorita geometriei. Concluzia e limpede, toroidalul e mai cu "mot", poate iti suna cunoscuta expresia. Dar faptul ca tu mai porcait indirect pe mine e impardonabil! Argumentele mele au fost observatiile practice care uite ca au fost confirmate si la nivel de teorie. Dar argumentele tale care au fost? Ironia gratuita si ingamfarea specifica oamenilor care au o părere prea buna despre ei.Iar legat de răcirea mai buna a miezului si exploatarea acestui lucru, lasati-o balta...documentul lui danpin spune clar ca randamentul toroidalului e mai bun ca la e+i deci si pierderile, adica caldura, vor fi mai mici.

[Marian]

Argumentul meu a fost asta:

Un traf de retea functioneaza in acelasi mod indiferent de geometrie, deci formula arata la fel, si nu e nevoie sa ma crezi pe cuvant, cauta inapoi si ai sa vezi ca asta sustin, adica principiul elementar de functionare este acelasi la orice geometrie, deci si formula arata la fel, doar inductia ( care este un factor din formula ) este o variabila, ceea ce mi se pare normal.

 

Cat despre incriminata "porcaiala", cred ca ar fi bine sa alegi ceva mai inspirat termenii folositi, am spus ca sustii o elucubratie, poate ca a fost un termen mai dur, dar nu e o insulta directa la persoana ta, nu vad de ce trebuie sa deformam lucrurile in asa fel incat sa te autopostezi pe un piedestal, ai inceput de la o ideie gresita, ai plusat negand ca inductia ar fi diferenta, deci asuma-ti omule greselile si nu mai incerca sa-ti arogi merite nejustificate, nu e o tragedie sa spui ceva gresit, problema este cand insisti in acea eroare si cand ti se demonstreaza eroarea te fofilezi, asta chiar este un comportament mai putin dorit.

 

In fine, din punctul meu de vedere discutia asta s-a incheiat.

[TESSLA]

Pai e aceiasi formula dar alegerea inductiei nu depinde doar de material ci depinde si de modul in care arata miezul. Cu alte cuvinte formula nu-ti foloseste la nimic daca nu stii cum arata miezul. Eu nu am negat ca inductia e cauza, am spus ca inductia mai mare nu e aleasa neapărat datorita folosirii unor tole mai bune. De asta am si întrebat? Oare doar toroidalele au parte de tole de calitate? Cele e plus i nu au dreptul la tole de calitate? Ca tu ai inteles ce ai vrut tu sa intelegi...e treaba ta.Ai zis ca "e o porcărie sa crezi ca.." , puteai sa te exprimi altfel si sa folosesti un limbaj demn de o persoana civilizata, care combate ideea, nu persoana. Mai ales ca nu ai adus nici un fel de argument. În fine, eu sunt multumit ca teoria a confirmat ce am observat eu practic. Tu doar ti-ai dat arama pe fata.

[Marian]

Ce ne mai place sa ne victimizam...( culmea, uneori o fac si eu, si acum imi dau seama cat de tare gresesc )...

 

Am zis asa:

Tessla este o procarie sa crezi ca un traf toroidal este ceva mai mult decat un banal traf...

 

Ce e gresit in acea fraza? Traful toroidal este tot un traf nu-i asa? Principiul elementar de functionare este tot acelasi, nu-i asa? Si atunci revin cu intrebarea, ce-i gresit in acea fraza? Aaa, termenul "porcarie", probabil, poate ca-i unul dur, dar nu vad cum poti sa-l privesti ca pe o insulta la persoana ta, si in nici un caz nu-i o porcaiala:

PORCĂÍ, porcăiesc, vb. IV. (Fam.) 1. Tranz. și refl. recipr. A (se) insulta în mod grosolan. 2. Refl. A se purta ca un porc (2). – Porc + suf. -ăi.

A PORCĂÍ ~iésc tranz. pop. A trata cu vorbe vulgare; a numi „porc”. /porc + suf. ~ăi

 

Da, uneori folosesc si termeni mai duri, sau ironici, dar din cauza a prea multa toleranta s-a ajuns la topicul asta maraton, ceva trebuie sa se schimbe ca altfel se vor atinge si 1000 de pagini fara sa existe vre-o evolutie, periodic vor reaparea arhicunoscutele si mult discutatele dispute, periodic va aparea cate unul cu o ipoteza mai mult sau mai putin acoperita de adevar, si din lene de a citi in urma, si inevitabil vor aparea si pareri pro, si contra, si se mentine cercul asta vicios care ne plafoneaza pe toti. Da, uneori sunt un pic mai dur, dar nu insult persoana cuiva ca nu-mi permit, ci atac mesajul pe care vrea sa-l transmita, si la tine asta am facut, daca totusi asta ai inteles, atunci bine, fie, am gresit eu, si-ti cer scuze, si totodata promit sa nu se mai repete.

 

 

Tu doar ti-ai dat arama pe fata.

Cred ca ar trebui totusi sa incetezi cu caracterizarile astea, nu ma cunosti, deci abtine-te. Doar pentru ca te-am contrazis pe tine nu inseamna ca-s un nesimtit sau capcaun, ce ai prefera?:

-Pe cineva care sa iti perie orgoliul la tot pasul indiferent de situatie;

-Sa ti se spuna negresit cand nu e bine, chiar si intr-un mod mai putin placut daca asta e nevoie;

 

Personal as alege varianta a 2-a fara ezitare.

Acum chiar ca am incheiat, n-ai decat sa zici ce vrei, nu am de gand sa continui discutia asta copilareasca, care nu poate decat sa dauneze sectiunii, si in speta acestui topic.

[gica70]

Poate puneti de-o motiune!

[Vizitator]

Pai e aceiasi formula dar alegerea inductiei nu depinde doar de material ci depinde si de modul in care arata miezul. Cu alte cuvinte formula nu-ti foloseste la nimic daca nu stii cum arata miezul ...

Absolut corect!

 

... eu sunt multumit ca teoria a confirmat ce am observat eu practic...

Uite o concluzie inteleapta. Si mai intelept ar fi insa sa se utilizeze "teoria" de fiecare data la dimensionarea unui transformator. De fapt, abia atunci ar fi cel mai "practic". Colegul TESSLA, a intuit corect ca formulele sunt aceleasi in toate situatiile, doar ca in plus trebuie tinut cont de geometrie. Nu poti tine insa cont de geometria miezului, daca nu esti interesat sa aplici "teoria". Toti participantii la discutie, au acces la "teoria" specifica, care se gaseste din abundenta pe Internet. Exista nu foarte departe de aceste discutii, chiar pe acest forum un exemplu despre cum se utilizeaza calculul la un transformator toroidal. Nu stiu cati dintre participantii la discutie au facut efortul sa il parcurga  si sa il inteleaga. Ar fi vazut spre exemplu ca pornind de la niste parametri initiali utilizati la un transformator obisnuit cu miez E+I (B_m=1,148 T) s-a ajuns in final prin recalculari succesive la inductii in miezul toroidal de ordinul B_m=1,36 T. Prin masuri de design, sunt posibile si valori mai mari, mergand catre 1,5... 1,6 T, desi nu este recomandabil, deoarece caracterul neliniar al trafului se accentueaza pe masura ce inductia in miez se apropie de cea de saturatie si apar fenomene nedorite. Cresterea inductiei in miez, se datoreaza intr-adevar geometriei specifice a miezului toroidal, care la aceeasi sectiune transversala si la aceeasi lungime medie a liniei de camp magnetic, are o fereastra cu aria mai mica decat la un transformator standardizat cu fereastra dreptunghiulara. Inductia este invers proportionala cu produsul dintre aria sectiunii si aria ferestrei miezului magnetic. Exista o relatie, care de asemenea este explicata aici. Exact aceea este relatia care face legatura dintre geometria miezului si parametrii sai electromagnetici. De asemenea articolul in cauza este insotit de exemple practice ilustrative.

[subsemnatul2012]

Salutare ! Intrebare : este vreo modalitate prin care sa ne putem da seama cate spire trebuie scoase din primarul unui transformator facut ptr 380 v ,ca sa il lasam ptr a fi alimentat la 220 v ? Multumesc !

[validae]

Alimentați transformatorul la 230V așa cum este acum (primar pentru 380V) și măsurați tensiunea secundară. Scoateți zece-douăzeci de spire din primar și măsurați iar tensiunea secundară.Veți putea afla astfel câte spire trebuie scoase din primar pentru ca în secundar să crească tensiunea cu 1 Volt.Știind apoi tensiunea secundară pe care trebuia s-o scoată traful fiind alimentat la 380V, veți putea afla câte spire trebuie scoase pentru a obține aceeași tensiune secundară și la 230V...

[subsemnatul2012]

Nu inteleg cv.Nu pot scoate spire din primar decat daca elimin spirele din secundar.Nu e prima data bobinat primarul si apoi sec ?Unde sa mai masor dif de volti daca eu am eliminat secundarul ptr a putea ajunge la primar ?

[flomar60]

Fara sa dati jos secundarul se poate face intr-un singur fel...povestesc aici despre cum sa faceti dar nu recomand!

Deci , rupeti un capac al carcasei - unul pe care nu sunt scoase borne!- si astfel aveti acces la straturile bobinajului...,numarati cate straturi sunt in primar - de ex. sunt 10 pt. 380V si faceti corespondenta pt 220V cu regula de trei simpla....dupa ce identificati stratul de bobinaj respectiv extrageti spira care se vede in exterior , scoateti o priza la acea spira si puteti alimenta la 220V...in functie de cata atentie acordati acestei ' modificari ' ...repet , nu recomand!, va alegeti cu un traf functional sau cu unul distrus ...daca va reuseste modificarea va trebui lacuita zona cu lac de impregnare pt. rigidizarea spirelor...apoi , chiar daca veti reusi sa scoateti priza astfel incat sa aveti aceeasi tensiune secundara si la 380V si la 220V , curentul livrat la 220V fata de 380V va fi mai mic cam cu o treime fata de cel nominal...

Sincer, cea mai buna solutie este rebobinarea...

Spor!

[validae]

Puneţi totuşi o poză cu transformatorul. Eu am dat o metodă ce se putea aplica la transformatoarele cu bobine separate. Dacă se cunoaşte tensiunea secundarului, acesta se poate da jos şi număraţi cu atenţie numărul de spire. Apoi împărţiţi numărul de spire numărat la tensiunea cunoscută.Aflaţi astfel numărul de spire/Volt. Ştiind numărul de spire/Volt veţi putea afla şi câte spire are primarul, astfel că puteţi scoate cu suficientă precizie numărul de spire necesar pentru a putea fi alimentat la 230V.

[no_onne]

Am gasit urmatorul transformator pe care as vrea sa il folosesc pentru alimentarea a 2 sau 4 kit-uri cu tda bineinteles daca ar face fata. 

 

 

Imi poate calcula cineva puterea maxima a acestui transformator?       MULTUMESC.

 

 

 

 

 

[Relav]

Am gasit urmatorul transformator pe care as vrea sa il folosesc pentru alimentarea a 2 sau 4 kit-uri cu tda bineinteles daca ar face fata. 

 

 

Imi poate calcula cineva puterea maxima a acestui transformator?       MULTUMESC.

 

Din cate informatii ai dat e cam greu de calculat.Transformatorul este cu tole E si I ? Daca ar fi "standard" sectiunea miezului ar fi de  3,5x3,4 cm=12 cm2.

Posibil sa scoti din el 130-140Wdaca secundarul ar fi rebobinat ca lumea (bine).  Ar merge 2 kit-uri (mono) cu TDA7294 care sa scoata cate 40W pe canal. 

Editat Iunie 16, 2015 de Relav