Totul despre... TRANSFORMATOARE de retea. Intrebati aici!

[cristian_draghiescu]

Deoarece (în cazul redresării bialternanţă cu prizămediană) prin fiecare diodă trece jumătate din curentulde sarcină (v. principiul de funcţionare al acestui tipde redresor), în situaţia recomandată de domnul Validaecurentul real redresat poate depăşi 100 A, cu condiţiaasigurării unei bune răciri a diodelor.O precizare extrem de importantă pentru această schemă:Diodele trebuie să admită o tensiune inversă maximă decel puţin (2,5... 3) ori mai mare decât valoarea maximăa tensiunii redresate !

[vera]

In literatura de specialitate, pt. schema de redresare cu priza mediana, este dat:1-amplitudinea tensiunii inverse pe dioda=3Eo2-curentul de varf prin redresor=3,5IoPS-acele transformatoare 220V/24V, au fost fabricate in gama 160-630VA (eu am unul mic de 160VA si cutiile de la cele de 400 si 630VA).Atentie-demarorul este calculat pt. o tensiune mai mica de 12V (tensiunea bateriei minus caderea de tensiune pe rezistenta interna a acesteia-aprox. 9V)

Editat Iulie 27, 2014 de vera

[em2006]

...se poate supraâncărca secțiunea cu 3-4A/mm2 pe timp scurt. Cum ziceam mai sus, am făcut multe redresoare asemănătoare...

Daca ai facut multe, ai facut si multa risipa.

Si eu am facut multe, dar am ajuns la concluzia ca  3-4A/mm2 nu poate fi numita supraincarcare, ci incarcare normala.

Eu n-am mers niciodata cu mai putin de 3A/mmp la acest tip de traf (2 coloane), nu e cazul, conditiile de racire sunt f bune.

Cine-ti pune la indoiala afirmatiile, nu a lucrat practic, asta-i parerea mea, eu cred ca ai lucrat supradimensionat suficient sa n-ai surprize in exploatare.

[validae]

Mulțumesc domnule Emil, eu prefer întotdeauna să le supradimensionez, lucrez mai ,,rusește,, nu cum fac unii chinezi astăzi. Scuzele de rigoare chinezilor serioși, nu toți suntem la fel

[Marian]

Dacă îți spun că am făcut așa ceva, nu mă crezi ?...

Nu sunt atat de incapatanat incat sa contest experienta practica a cuiva pe care nu-l cunosc, m-am referit doar la ceea ce eu intelesesem prin ideea de robot, adica de obicei este nevoie de asa ceva atunci cand acumulatorul este descarcat foarte tare sau este pe cale de deces, situatie in care sarma de 2,5 ar putea sa nu fie suficienta sa sustina suficient curent in sarcina, si deasemeni vorbesc si eu din propria-mi experienta, am facut asa ceva, transformator in aceeasi configuratie a tolelor, primar cu sarma de 2,5mm si secundar cu sarma de 5mm ( diametru in ambele cazuri ), pentru un tractor, singur evident ca nu face fata, dar cu un acumulator pe care il incarca respectivul cu acest redresor cateva minute in prealabil, totul este ok.

 

PS: Sunt si eu de acord ca densitate de 4A nu se poate numi supraincarcare, poate undeva pe la 6-7A, dar e doar parerea mea, nu trebuie sa fiti de acord cu mine.

[cristian_draghiescu]

vera:Măcar de amorul artei şi din respect pentru adevăr,cred că totuşi se impune o mică corecţie a celorafirmate de dvs.Nu ştiu la ce "literatură de specialitate" vă referiţi;dar tensiunea aplicată diodei (în stare blocată) estesuma a două tensiuni: cea inversă provenind din secundarşi cea de la bornele sarcinii.Însă nu trebuie să mă credeţi pe cuvânt; această schemăeste tratată în orice curs de "Bazele electrotehnicii",unde se demonstrează simplu că Uinv max = 2UmAşadar, teoretic ar fi suficiente două diode a căror tensiuneinversă maxim admisă respectă condiţia de mai sus; am recomandatacea marjă de siguranţă pentru a nu "forţa" un regim de lucrupericulos, apropiat de limitele admisibile de catalog.

[validae]

Nu sunt atat de incapatanat incat sa contest experienta practica a cuiva pe care nu-l cunosc, m-am referit doar la ceea ce eu intelesesem prin ideea de robot, adica de obicei este nevoie de asa ceva atunci cand acumulatorul este descarcat foarte tare sau este pe cale de deces, situatie in care sarma de 2,5 ar putea sa nu fie suficienta sa sustina suficient curent in sarcina, si deasemeni vorbesc si eu din propria-mi experienta, am facut asa ceva, transformator in aceeasi configuratie a tolelor, primar cu sarma de 2,5mm si secundar cu sarma de 5mm ( diametru in ambele cazuri ), pentru un tractor, singur evident ca nu face fata, dar cu un acumulator pe care il incarca respectivul cu acest redresor cateva minute in prealabil, totul este ok.

 

PS: Sunt si eu de acord ca densitate de 4A nu se poate numi supraincarcare, poate undeva pe la 6-7A, dar e doar parerea mea, nu trebuie sa fiti de acord cu mine.

Marian, nu am susținut niciodată că asemenea traf ar putea mișca un demaror de tractor singur, evident doar în tampon cu bateria, așa ,,moartă,, sau aproape  . Dar un motor de autoturism va ,,zbârnâi,, fericit cu așa ceva pe baterie (repet, bateria nu lipsește indiferent de starea ei)

Dar ajută mult la pornirile pe timp de iarnă, când un redresor obișnuit, ca cele comerciale cu traful cât pumnul, nu pot decât să mențină bateria la linia de plutire.

Referitor la conductorul de bobinaj, eu lucrez cam tot timpul cu o densitate de curent nu mai mare de 2,5A/mm2, doar la trafuri de sudură sau roboți ,,serioși,, mai depășesc 4-5Amm2. O să ziceți că fac risipă de cupru, dar e mai bine să fie supradimensionat acolo unde nu încurcă asta. Oricum acel traf al inițiatorului acestui topic are destulă sârmă ca să poată dubla înfășurările bobinând cu două fire simultan dacă vrea să facă ceva ,,beton,,. Doar că e mai mult de muncă și nu știu dacă a mai bobinat transformatoare până acum.

Editat Iulie 27, 2014 de validae

[Marian]

^Ok atunci, subscriu la tot si cer scuze pentru eventualele neintelegeri.

[vera]

"De amorul artei si din respect pt. adevar" va rog sa priviti la adresa:http://i61.tinypic.com/2ngsieo

[cristian_draghiescu]

Eu nu vă pot impune drept adevăr absolut un simplu tabel(care conţine şi erori). Din păcate, nu dispun de un cursîn format electronic pentru a-l posta drept "dovadă" a celorafirmate anterior.Însă v-aş sugera să analizaţi cu atenţie schema unui redresorbialternanţă cu priză mediană şi să încercaţi să vă răspundeţila următoarea întrebare: care este valoarea tensiunii pe diodablocată (adică tocmai acea Uinv max) ?Ca indiciu, consideraţi U1 şi U2 ca fiind tensiunile din secundar(desigur, în acest caz U1 = U2) şi neglijaţi căderea de tensiunepe dioda aflată în conducţie.

[mișa]

Eu nu vă pot impune drept adevăr absolut un simplu tabel(care conţine şi erori). Din păcate, nu dispun de un cursîn format electronic pentru a-l posta drept "dovadă" a celorafirmate anterior.Însă v-aş sugera să analizaţi cu atenţie schema unui redresorbialternanţă cu priză mediană şi să încercaţi să vă răspundeţila următoarea întrebare: care este valoarea tensiunii pe diodablocată (adică tocmai acea Uinv max) ?Ca indiciu, consideraţi U1 şi U2 ca fiind tensiunile din secundar(desigur, în acest caz U1 = U2) şi neglijaţi căderea de tensiunepe dioda aflată în conducţie.

Adaug: cu conditia sa existe condensator de filtraj. (evident e tensiunea de virf ori 2)

[cristian_draghiescu]

Nu, nicidecum, deja operăm cu mărimea "Umax"de vreme ce facem referire la "Uinv max".

[mișa]

Hai sa desenam. https://dl.dropboxusercontent.com/u/3712780/Poze%20pe%20forum/REDRESOR.pdf

[cristian_draghiescu]

E inutil:http://www.robotics.ucv.ro/flexform/aplicatii/ite/Fetele%20Valerica%20-%20Circuite%20Redresoare/redresoare_monofazate.html

[mișa]

Nu e inutil. In documentatia prezentata de tine lipseste condensatorul de filtraj, adica elementul care e omniprezent in redresoarele utilizate in electronica. Asta e singura diferenta. Uita-te putin si pe desenul care l-am facut special pentru aceasta discutie. (am editat postul meu de mai sus)

Tine cont, condensatorul de filtraj se incarca si RAMINE incarcat si cind vine alternanta cealalta! Trebuie sa cauti o carte unde e vorba de redresoare CU condensator de filtraj.

Valorile tensiunilor le-am pus pentru diode ideale, dar asta nu schimba datele problemei.