Totul despre... TRANSFORMATOARE de retea. Intrebati aici!

[Vizitator]

Vorba lui Marian, santeti blocati in reprezentarea ce s-a atasat intr-un moment al vietii, cel mai probabil in tinerete. Si nu faceti diferenta intre curentul de magnetizare ce da inductia in miez si curentul rezistiv de sarcina reflectat in primar. Cei doi curenti sant in primul rand defazati, deci fiecare cu treaba lui. Sant in partide diferite.

http://www.emie.ugal.ro/doc/me/Capitolul%201.pdf

Imi pare rau sa vad cum va chinuiti singur postand fraze/citate corecte dar perfect paralele cu tematica dezbatuta.

[TESSLA]

Acuma e clar. Asa e. Am inteles fenomenul. Parerile personale si parerile de rau va rog insa sa le pastrati pentru dvs.

[Marian]

@TESSLA iarta-ma dar uneori astfel de remarci sunt necesare pentru a te trezi la realitate, si crede-ma nimic nu am zis cu rautate...

[TESSLA]

Esti ofttopic, Cine a putut sa explice fenomenul a explicat. Cine nu, nu.....Daca ar fi fost ceva evident...as fi zis...da, am eu o problema. Dar asa, consider ca e ceva absolut normal sa fii Toma necredinciosul si "sa pui degetul in rana" ca sa te convingi de adevar.

[flomar60]

Apreciez opozitia d-lui TESSLA, si ii multumesc pe aceasta cale , caci fara opozitia domniei sale- pe care o impartasam si eu cu ceva timp in urma!- nu ar fi aparut aceste explicatii excelente ale fenomenului ! Nota 10+ pentru specialisti !

[Marian]

..Esti ofttopic, Cine a putut sa explice fenomenul a explicat. Cine nu, nu....

Poate asa o fi... cu siguranta mai am multe de invatat, cu siguranta @UDAR stie sa explice mult mai bine si mai frumos ca mine unele fenomene ( personal sunt tare fericit ca cineva ca el activeaza atat de mult aici la alimentatoare ), dar nimeni nu-i perfect.

[Dr.L]

Nu detonati bombe p-aici, va rog!

[Marian]

Ok s-a inteles, am editat.

[Dr.L]

Multumesc!

[Vizitator]

Si daca nu aveam norocul sa-l avem pe UDAR pe forum ramaneau atatia cetateni nelamuriti cu tonele de documentatie de pe net?

Eu am luat la intamplare un pdf in care este spus acelasi lucru si apoi am subliniat concluzia autorului.

http://postimg.org/image/jpjjny593/

Editat Iunie 30, 2014 de Vizitator

[vera]

Evrika !!!!!!!

In cautarile mele am dat, in Tratatul de Masini Electrice, la capitolul Transmisia Energiei in Transformator, pag.70 de urmatorul citat:

http://i61.tinypic.com/k21xn9

Unde se spune clar: "...energia se transmite prin aer intre infasurarea primara si secundara prin intermediul campului de dispersie al infasurarii secundare."

Ca o confirmare la cele de mai sus, in cartea Masini Electrice de Mica Putere, la pag. 405, se spune:

http://i59.tinypic.com/219ubdt

deci miezul magnetic nu face altceva decat sa mareasca reactanta inductiva pt. ca transferul de energie sa se faca la un randament cat mai mare.

Cand esti orbit de ceva,  auzi/vezi/intelegi numai ce vrei tu (mare greseala).

Sanatate  

[Marian]

Totul este bine cand se termina cu bine, faptul ca acest detaliu s-a lamurit este cred eu un mare castig pentru acest topic, si de ce nu, pentru sectiunea de alimentatoare. Cer scuze @Vera daca am fost mai acid, poate ca m-a luat gura pe dinainte si nu e deloc bine.

[flomar60]

Un adevarat specialist , capabil sa isi sustina ideile teoretic si practic, este -zic eu- intotdeauna capabil sa-si recunoasca si interpretarile gresite ale fenomenului ... Dvs. @vera, sunteti unul dintre acestia...Am fost adeptul fervent al cutumei S² = P , doar curiozitatea si apoi practica m-au facut sa-mi schimb optica...Lucrez , in acest moment, la un transformator care va avea uncircuit magnetic special si care , cel putin teoretic , va premite obtinerea unei puteri active de peste 1000W pe o sectiune a miezului de aprox. 15-16 cm² ...In cursul lunii august , sper sa fie gata si sa va prezint rezultatele...

[Vizitator]

Mi-a fost foarte greu sa vad de la ce a plecat discutia. A trebuit sa ma intorc inapoi cateva pagini. In cele din urma, se pare ca discutia este bazata pe mai vechea controversa, legata de dependenta dintre puterea transformatorului si aria sectiunii miezului. Un mod foarte eficient de a afla adevarul, este de a considera binecunoscuta relatie care da energia stocata in campul magnetic: W=Li²/2=Φi/2. Unde evident L este inductanta bobinei, i - curentul prin aceasta, iar Φ - fluxul magnetic prin miez. La cursurile de fizica, sau bazele electrotehnicii, s-a facut o discutie a acestei relatii in functie de parametrul care variaza. Sunt posibile doua cazuri: 1 - energie acumulata in camp prin variatia fluxului Φ si 2 - energie acumulata in camp prin variatia curentului. In cazul transformatorului, unde nu avem piese in miscare mecanica, fluxul este constant si deci energia acumulata in camp se datoreaza variatiei curentului, care in prima aproximare este una sinusoidala. Puterea se obtine deci din variatia in timp a energiei inmagazinate in miezul magnetic si este P=W/t. Pe de alta parte, curentul prin bobina, depinde de impedanta acesteia in curent alternativ Z=2πfL. Este evident ca avem un curent cu atat mai mare prin bobina, cu cat impedanta scade, adica cu cat scade inductanta bobinei. Ori inductanta bobinei este direct proportionala cu aria sectiunii miezului. Asta inseamna ca la micsorarea ariei transversale a miezului, linductanta L scade, sade in acest mod impedanta si deci creste curentul. Cresterea curentului si scaderea ariei miezului se compenseaza in cele din urma si fac sa nu existe o variatie de flux. In schimb, scaderea ariei sectiunii si mentinerea constanta a fluxului (cumulate) duc la cresterea inductiei in miez dupa relatia B=Φ/S. Este evident ca inductia in miez este limitata de valoarea ei de saturatie care se atinge la o anumita valoare a ariei sectiunii miezului. Asadar miezul se poate satura si prin subdimensionare si nu numai prin magnetizare permanenta in curent continuu. Cam astea au fost punctele atinse in discutie si cam acestea sunt raspunsurile fenomenologice. Raspunsul la intrebarea initiala daca transferul de putere intr-un transformator este influientat de aria sectiunii miezului, este afirmativ. intrucat fenomenul de saturatie face ca curentul in primar (cel responsabil pentru existenta fluxului) sa creasca foarte mult in momentul intrarii inductiei (considerata marime sinusoidala) in zona de saturatie. Puterea absorbita de la retea, va creste foarte mult pe aceasta baza, in timp ce puterea consumata in secundar va ramane constanta, depinzand doar de sarcina.

[vera]

Marian, daca tu si ceilalti colegi, nu-mi dadeati un imbold (lenea este cucoana mare), nu cred ca as fi facut ceva ca sa inteleg aceasta problema. Va multumesc tuturor.