Totul despre... TRANSFORMATOARE de retea. Intrebati aici!

[claw]

Salutari tuturor!Acum ceva timp am cumparat un traf pt. ampliful meu cu av400....tipul mi-a spus ca are 1000VA ,dar NU CRED asa ceva .Oricum a fost convenabil la bani(putin peste 100 roni) , si as vrea sa-i pot determina puterea reala a trafului. Cateva detalii despre el: diametru ext. :~13cm ,diametru interior cam 4,5cm ,iar inaltimea undeva la 7 cm ...Sarma din secundar are 1,3 mm...Eu am presupus urmatoarele:

1.Am comparat cu tot felul de trafuri cam la dimensiunile lui si am presupus o putere de 400VA;

2.Am alimentat 2 av400 cu acest traf fiecare incarcat cu 4R si am reusit sa obtin cam 160W pe canal cu formula P=U² /R.

 

 poze cu el:

http://s15.postimg.org/y174tu9zv/DSCN2599.jpg

http://s30.postimg.org/qymld08k1/DSCN2602.jpg

http://s8.postimg.org/tzbzrummt/DSCN2603.jpg

http://s15.postimg.org/qua1bpogr/DSCN2604.jpg 

 

Voi ce parere aveti?Multumesc!

[mihaighe]

La dimensiunile alea sigur nu ara 1000VA.

[claw]

Dar daca as mai da pe el inca un rand de sarma tot la dimensiunea aia si o pun in paralel cu cea deja existenta pe el?Maresc puterea?Si ,legat de punerea in paralel a sarmelor de pe traf...

totusi la capetele lor sunt cate 100v , cand le pun in paralel nu ar trebuii sa iasa fum si scantei?

 

Imi cer scuze ca am postat gresit...nu stiu cum de nu am vazut acest topic....

Editat Iunie 16, 2014 de claudiu_XD

[Marian]

Dimensiunea fizica a trafului ( mai precis spus, a miezului ) este mai putin importanta, mai ales la cele toroidale unde spatiul de bobinare este mai generos, probabil se poate obtine si 1kW, de la el dar nu in conditiile prezentate cu sarma in secundar de 1,3mm, pentru 1000VA curentul suportat ar trebui sa fie de 10A, cu o sectiune utila de cam 1,32mm^2, densitatea ar trebui sa fie de mai bine de 7,5A/mm^2, ceea ce mi se pare totusi mult in asemenea conditii unde impedanta infasurarilor nu este tocmai de neglijat si deci pierderile pe cupru vor fi destul de mari, adica se ajunge la o cadere de tensiune in sarcina destul de mare. Poti tu insuti verifica asta masurand tensiunea de pe unul din secundare in gol si apoi punand o sarcina de 10A si vezi asa cat ramane tensiunea.

[vera]

Daca luam in calcul sectiunea, transformatorul tau nu poate duce 1000VA. Considerand ca bobonajul si izolatia au o grosime de 1cm (acoperitor), atunci sectiunea ar fi [(13-2)-(4,5+2)]x(7-2)= (11-6,5) x 5=22,5cmp (aprox. 500VA). Nu stim cu ce sarma este bobinat primarul. Ca sa determini aprox. puterea, procedezi in felul urmator:

1-alimentezi primarul si masori tensiunea, in secundar, in gol;

2-incarci secundarul, cu o sarcina (rezistiva) pana se micsoreaza tensiunea cu 5% ( pt 500VA);

3-masori curentul din secundar, il inmultesti cu tensiunea si asta este P aprox. a transformatorului tau.

Spor.

[claw]

Mi se pare destul de simpla propunerea,dar de unde i-au o sarcina rezistiva la puterea aia?Eu ma gandeam la alta chestie :uitati cum o sa procedez:Alimentez av-urile cu acest traf->leg un ampermetru si un voltmetru pe unul din secundarele trafului ->leg la iesirea amplificatoarelor sarcini de 4R ->cresc volumul pana cand ampliful incepe sa distorsioneze.Puterea pe care o consuma de la traf o inmultesc cu 2 pt ca am 2 secundare....E bine cum am gandit sau...?

 

Si referitor la punerea in paralel a sarmelor din secundar ,ce parere aveti?

[vera]

Amplifurile nu trag acelasi curent si nu este nici constant. Cam greu sa afli P trafo, chiar si cu aproximatie

Poti pune 100 fire in paralel, daca nu duce primarul, de pomana.

Ca sarcina poti utiliza becuri de 24V/100W (se gasesc in comert), becuri far auto recuperate de la un cimitir de masini si nu in ultimul rand cumperi nichelina ( gasesti in piata ca rezerva pt. radiatoare). Le pui serie-paralel si ai obtinut R sarcina.

Mult spor

[vera]

Cea mai ieftina varianta este cea cu nichelina (cred ca scapi cu 3-4 lei-cumperi doar nichelina, nu rezistenta cu totul, pt. ca este mai scumpa).

Cumperi 2 rezistente de 1kW/220V (sau 230V, nu stiu ce gasesti). Una o masori si o imparti in 2. La jumatatea ei faci o bucla (nu o tai). Cu aceste R poti incarca transformatorul pana la 2kW (nu-ti recomand), Ai 2 rezistente de 500W/110 si una de 1000W/220. Variante de cuplare:

1-1/2R-daca tesiunea secundara scade cu mai mult de 5%, trafo nu are 500W. Daca scade cu mai putin de 5% are mai mult de 500W;

2-1/2R ramane asa si din R inreaga introduci in paralel cu prima o portiune de 90%, si incepi sa scazi valoarea ei, pana tensiunea secundara scade la 5%. Masori curentul, inmultesti cu tensiunea in sarcina si aceasta este P aproximativa, a transformatorului tau. 

Mai poti face o treaba. Cuplezi rezistentele pana ce valoarea tensiunii secundare scade cu X% (sa zicem 8%). Lasi transformatorul sa functioneze asa (ii iei temperatura din cand in cand, sa nu sa se supraincalzeasca prea tare-daca o face il deconectezi de la retea) cam 30 minute. Daca dupa acest timp, nu depaseste 70 grade (o masori), inseamna ca poti supraincarca trafo. Masori curentul si refaci calculul. Aceasta este P lui max.

PS-rezistentele le cuplezi pe cele 2 secundare inseriate.

Editat Iunie 17, 2014 de vera

[Marian]

Nu vad ce nevoie este sa dezbateti lucrurile atat, nu miezul limiteaza puterea de nici un fel, loc de bobinat ar mai fi acolo din cate vad, problema e la cupru si sectiunea este din cate s-a spus 1,3mm^2 deci avand in vedere o densitate de curent recomandata de 3, poate 3,5A/mm^2 ( n-as recomanda mai mult ) inseamna un curent disponibil de 4-4,5A, adica 400-450W, e simplu.

 

@Claudiu, pentru a avea efect trebuie sa dublezi si sarma din secundare si cea din primar, nu cred ca ai suficient spatiu de bobinat asa, poate daca ai desface complet traful si l-ai rebobina cu sarma ceva mai groasa si la primar si la secundare, sunt convins ca poti merge spre cei 1kW doriti dar trebuie bobinat cat mai ingrijit pentru a folosi spatiul disponibil de bobinat cat mai eficient.

[Emil 1986]

sunt de acord cu dm Marian ca nu miezul limitează puterea ci sarma la cele normale. la tor nu stiu

[validae]

Și la tor și la miezurile de altă natură, nu doar sârma folosită determină puterea maximă ci și miezul (secțiunea lui). În funcție de materialul folosit, acesta poate suporta inducții de până la 1,6-1,8T dacă e realizat din tolă cu grăunți orientați. Dacă se folosește tolă ordinară sau de calitate incertă, inducția maximă suportată de miez va fi mai mică, de circa 0,6T altfel pierderile magnetice vor scădea drastic randamentul transformatorului. S-a mai discutat și înainte aspectul ăsta, nu poți scoate 1000W dintr-un miez de 1 cmp chiar dacă fereastra de bobinaj ar permite bobinarea cu sârmă suficient de groasă și de multă 

Torul permite un randament mai mare având scăpări magnetice minime și folosind spațiul de bobinaj într-un mod optim (nu mai avem carcase groase și incomode) 

Editat Iunie 17, 2014 de validae

[vera]

Marian, am "dezbatut" aceasta problema, deoarece am vazut ca mai multe persoane, au intrebat cum pot evalua puterea transformatorului lor. Daca consideri ca "dezbaterile" mele sunt inutile, te rog, sterge-le (doar faci parte din STAFF si ai aceasta posibilitate).VALIDAE ai perfecta dreptate in afirmatiile tale (inginerii nu au fost nebuni, cand au conceput o multime de materiale si tipodimensiuni de tole).Puterea unui transformator depinde de sectiunea miezului, sectiunea conductorilor din primar/secundar, fereastra, calitate tole (indiferent ca sunt E+I sau tor), etc. Toti ac. parametrii limiteaza, intr-o masura mai mare sau mai mica, puterea unui transformator.Referitor la dublarea puterii unui transformator, la aceasi sectiune, nu cred ca este o idee stralucita. Sigur, miezul se v-a satura, mai mult sau mai putin, cu consecintele negative stiute.

Editat Iunie 17, 2014 de vera

[Emil 1986]

eu am traf de sudura awelco cu miez de 700-800w nu mai tin minte exact,dar are fereastra mare si au bobinat primarul cu sarma de2mm si sec 4mm si sudeaza cu electrozi de 1,5 bine si ii porneste si pe cei de 2,5mm dar mai greu,mi-a dat cineva tot de aici de pe forum o punte de 200a si cu ia ii porneste pe toti bine.

[UDAR]

”Referitor la dublarea puterii unui transformator, la aceasi sectiune, nu cred ca este o idee stralucita. Sigur, miezul se v-a satura, mai mult sau mai putin, cu consecintele negative stiute. ”

@vera Nu afirm că se poate sau nu dubla puterea unui transformator existent. Aș fi doar curios prin ce fenomen fizic se saturează miezul dacă pun sârmă mai groasă în secundar ( eventual și în primar ) și ”trag” deci curent mai mare , să zicem dublu. Mă refer strict la saturația miezului , nu la încălzirea sârmei , etc.

EDIT Ar trebui să se subînțeleagă , totuși precizez: tensiunea în primar este aceeași ( rețeaua , în mod normal ) și înainte și după modificare.

Editat Iunie 17, 2014 de UDAR

[validae]

Încercând să scoți un curent mai mare de la același miez (aceeași secțiune și aceeași tensiune), prin creșterea secțiunii conductorului folosit, se va cere practic o putere mai mare transformatorului.

Cum puterea transferată este dependentă și de secțiunea miezului, rezultă că miezul va fi supus unei inducții mai mari decât cea permisă de secțiunea lui și pierderile vor cauza scăderea tensiunii pentru a menține curentul permis de noul conductor. Se poate deci considera că miezul respectiv este adus la un prag apropiat de saturație, atunci când câmpul magnetic nu mai poate crește odată cu creșterea curentului în  bobinaj.