Totul despre... TRANSFORMATOARE de retea. Intrebati aici!

[Vizitator]

@smilex: Orice insistente asupra a ceea ce sustii, nu face decat sa te duca si mai jos in eroarea pe care o faci. Du-te inapoi la pima simulare din postarea mea si verifica. Acolo este dat si factorul de putere din primarul transformatorului cos(φ1)=0,617. Rezulta deci o putere activa de 350x0,616=216 W. Daca tot insisti, atunci explica cum rezulta dintr-o putere activa de 216 W, o putere in curent continuu - cos(φ)=1 - de 310 W? Este un paradox, sau avem un caz de creare de energie din neant?

 

@marian: Puterea care se pierde nu este pe dioda de redresare. Procesul de redresare este un complex proces electrotehnic. Ca sa poti studia si face bilantul energetic, trebuie tinut cont ca pana la dioda, este valabil calculul in regim sinusoidal, in timp ce dupa dioda incep sa se deruleze procese pulsatorii, nesinusoidale - deformante. Acest regim are de gestionat in afara de puterile activa (P) reactiva (Q) aparenta (S) si pe cea deformanta (D) Din punerea de acord a acestor fenomene, s-au dezvoltat relatiile de calcul ilustrate de mine in doua randuri mai sus. Ca si @smilex, ar trebui sa te opresti aici cu concluziile, pentru a nu deforma adevarul stiintific.

 

@Dr.L: In Multisim, se utilizeaza un singur Wattmetru virtual, atat pentru aprecierea puterilor in curent continuu sau alternativ. Este evident ca el afiseaza puterea aparenta, altminteri ar insemna in primul caz ca puterea aparenta este de 350/cos(φ1)=350/0,617=567 VA. Nu crezi ca lucrurile ar arata mult mai dificil de explicat?

[Marian]

Pe cuvant ca nu vreau sa par carcotas dar eu in imaginea aia vad ceva destul de elocvent:

-Putere pe sarcina ~310W

-Putere absorbita de la retea ~700W

 

Intrebare de nub: cui atribuim pierderea de peste 300W? dar fara termeni sofistico-tehnici, pe scurt asa ca sa inteleaga tot omu care se uita pe aici, ceva de genul ma se pierde pe aia, sau pe ailalta...

[Dr.L]

@marian -te rog, nu mai incurca puterea aparenta cu cea activa! Pt explicatii, mai citeste mesajul meu anterior

[Vizitator smilex]

Atat furnizezi, atat beneficiezi. Diferenta e caldura pe dioda.

[Vizitator]

...sa inteleaga tot omu care se uita pe aici, ceva de genul ma se pierde pe aia, sau pe ailalta...

Se pierde prin interventia puterii deformante, in procesul de nivelare cat mai fina, a tensiunii pulsatorii, catre tensiunea "continua" din sarcina. Se mai pierde de asemeni prin reactanta proprie in curent pulsatoriu a condensatorului, care consuma putere reactiva.

 

...Atat furnizezi, atat beneficiezi. Diferenta e caldura pe dioda.

Uite-te la rezistenta sarcinii pe care ai pus-o in circuit. Este normal ca la curenti mici sa se intample asa. Atunci cand curentii sunt mari, mai trebuie avuta in vedere si reactanta condensatorului electrolitic, care scade odata cu cresterea capacitatii. Condensatorul are reactanta proprie in curent pulsatoriu si consuma putere reactiva, desi cea activa se conserva. Daca mai pui la socoteala si puterea deformanta rezultata din interventia spectrului de armonici superioare, atunci obtii intr-adevar rezultatul real.

[Marian]

Ne pierdem in detalii mult prea tehnice si in termeni inutil de sofisticati, ce treaba are reactanta atunci cand se vorbeste de curentul redresat de catre o dioda? eu din cate stiu acest curent este continuu, iar reactanta este valabila in curent alternativ, e drept ca forma curentului continuu de la dioda aia este in impulsuri dar tot continuu este, adica el nu-si schimba polaritatea, astfel incat reactanta nu poate fi luata in considerare, altfel pentru electrolitic de 10m la frecventa de 50Hz a retelei ar fi o reactanta de 318m Ohm, cu alte cuvinte se provoaca scurtcircuit pe sursa, oare de ce realitatea nu corespunde cu ideea asta?In fine eu unul ma retrag din discutia asta, imaginea postata de @smilex spune suficient pentru cine are ochi sa vada.

[Dr.L]

CC avem abia pe condensatorInaintea lui avem cc pulsatoriu (ca la sursele in comutatie!)Exact, se vede ca in imaginea postata de smilex factorul de putere la sursa e de 0,5

[Vizitator]

...pentru electrolitic de 10m la frecventa de 50Hz a retelei ar fi o reactanta de 318m Ohm, cu alte cuvinte se provoaca scurtcircuit pe sursa, oare de ce realitatea nu corespunde cu ideea asta?...

...Pentru ca 0,318Ω≠0. Scurtcircuitul are loc pentru valori nule, sau quasi-nule. In rest cresc curentii, daca regimul electromagnetic al transformatorului se pastreaza in limite normale.

[Dr.L]

Si inductanta trafului impiedica saltul brusc al curentului ('scurtul' apare numai cand condensatorul e descarcat). Apoi si infasurarile au o rezistenta

[Vizitator onohere]

Salutare ... am si eu o problema cu un transformator de la amplificator ... din cate stiu scoate 40 v si 2 canale de 12 .... si dupa ce a fost ars cu putin coniac ... am reusit sal repar la un electronist ... si la rebobinat sau asa ceva si de atunci imi scoate un bazait cand pornesc amplificatorul apoi se reduce nivelul bazaitului in decurs de o ora ... si nu inteleg de la ce poate fi si cum as putea sa scap de el . Va rog frumos sa-mi spuneti daca ii pot face ceva ... amplificatorul merge perfect nu am cei reprosa. am incercat sa ii pun o banda de cauciuc in locul de prindere al acestuia pentru ca am impresia ca se misca tablaria din locul unde este amplasat . Si nu am rezolvat decat sa ii prelungesc durata bazaitului ... normal se oprea dupa o ora jumate ... acu nu se mai opreste ... va rog sa ma ajutati daca aveti careva ideea . va multumesc

[lorik199]

Vezi daca are suruburi de strangere la tole(acele lamele de fier)Daca nu confectioneaza un sistem de prindere si strange-le, ele sunt cauza bazaitului.

[marius_3004]

Cel mai probabil nu sunt stranse tolele cum trebuie.

[Marian]

@Dr.L eu stiu asa:-Reactanta este proprietatea unui condensator de a-si modifica impendata in alternativ in functie de frecventa;-Curentul alternativ isi modifica polaritatea fata de punctul 0 de 'f' ori pe secunda ( unde 'f' este frecventa );-Curentul continuu fie el pulsatoriu sau nu, este tot continuu, adica isi mentine polaritatea;De aici deduc ca reactanta n-are ce cauta in continuu.@ola_nicolas ma dau batut, tre sa recunosc ca uneori ma vad depasit de postarile Dvs, folositi multi termeni care mai de care mai sofisticati, mai tehnici, uitand poate ca aici nu-i seminar de specialitate unde evident participa numai profesori cu doctorat in domeniu, prea multe detalii confuze pentru mine, imi cer scuze daca am suparat pe careva, fiecare e liber sa creada cum doreste.

[Vizitator]

@marian: Tot ceea ce am sustinut aici si care se vede doar la curenti mari, au aplicatii imediate in sursele in comutatie, unde nu intotdeauna sunt curenti alternativi - care iau valori pozitive si negative deopotriva. Din cate stiu, esti in prima linie si la acele sectiuni care au de-a face cu sursele in comutatie. Nu ar fi deci rau, sa abordezi si sa intelegi aceste chestiuni "sofisticate". Daca ele nu ar fi fost studiate si avute in vedere, atunci noua tehnologie in comutatie, ar fi fost inca departe.

[Vizitator]

Stand ca babele pe margine,hai sa ma bag si eu.Vad intr-un pdf al meu ca acel randament de 40% la monoalternanta este dat de raportul intre puterea utila si puterea absorbita.Nu se aminteste de puteri active,reactive,aparente.Ar fi ca o analiza de text,adica facem abstractie de cunostintele de fizica.Este ca un bilant contabil cu fondurile europene.Adica un raport intre ce avem la dispozitie si ce folosim din acesta.Ca un mar care face in fiecare an 100 mere dar baba culege numai 40 pt ca nu are scara.Asa si aici:este o invitatie sa gasesti o metoda mai eficienta de a folosi disponibilul.Si aceasta metoda exista--redresarea bialternanta(baba si-a cumparat scara si acum culege 81mere din 100).De aceea la @smilex este un randament asa bun--la el este raportul intre puterea consumata din traf si puterea disipata de sarcina.Si nu are importanta ca a ales curenti mici-fenomenele sant aceleasi pt ca s-a lucrat cu traf ideal.