Dr.L Postat Octombrie 21, 2012 Partajează Postat Octombrie 21, 2012 Ala e randamentul...Nu degeaba amplifurile de putere sunt in clasa H,ca sa nu mai faca atata caldura.Apoi muzica nu e un sinus continuu la putere maxima... Link spre comentariu
Marian Postat Octombrie 21, 2012 Partajează Postat Octombrie 21, 2012 78%... cifra asta spune destule cred eu, stiam eu ce vorbesc atunci cand am zis ca se poate lua in calcul un 65% pentru randament. :daPS: @Dr.L Sunt destule amplificatoare comerciale de puteri mari in clasa B, asa cum s-a aratat randamentul poate fi unul decent astfel incat disipatia sa poata fi tinuta sub control. Link spre comentariu
Dr.L Postat Octombrie 21, 2012 Partajează Postat Octombrie 21, 2012 Dupa cum spuneam: randamentul deprinde de ce bagi in amplif. De ex,daca bagi semnal la 1/2 din cat poate...sa vezi cum scade drastic randamentul. Apoi...folosim muzica,nu o unda sinusAcum,ca am lamurit si problema randamentului,putem reveni la trafuri Link spre comentariu
Marian Postat Octombrie 21, 2012 Partajează Postat Octombrie 21, 2012 Vorbim despre dimensionarea corecta a unui traf destinat alimentarii de amplificatoare, situatie in care se ia in calcul puterea maxima disponibila sau dorita la acel amplificator ( evident imediat sub pragul de clip ), acolo se face calculul randamentului si nu la nivele mici de semnal, oricum randamentul este raportul dintre puterea oferita pe sarcina( boxe ) si puterea absorbita de la sursa, si evident ca la nivele de semnal mici pe intrarea amplificatorului, si puterea consumata de la sursa va fi redusa. Si de acord, nu se vorbeste despre un consum constant ci mai degraba in impulsuri, varfuri de curent ( evident ca sub o oarecare forma sinus ), si sursa trebuie dimensionata tocmai pentru acele varfuri, cu alte cuvinte tot aia e. Link spre comentariu
Vizitator tyc Postat Octombrie 21, 2012 Partajează Postat Octombrie 21, 2012 Traful trebuie sa fie de 2X puterea de iesire si o sa fie sunetul curat (cat poate) si la puterea maxima a amp.Avand in vedere ca amp se folosesc la 10% din capacitate ,numai la evenimente la 75%, puterea maxima debitata de sursa e mai mica decat rezulta din calculul teoretic ;pt varfuri se folosesc condensatori .La sectiunea audio cred ca aceasta problema e dezbatuta pe larg. Link spre comentariu
Marian Postat Octombrie 21, 2012 Partajează Postat Octombrie 21, 2012 Este mai degraba o parere subiectiva, traful nu are de ce sa fie de 2xPut pentru auditii de calitate, la puteri mari ar fi necesar un traf ridicol de mare... Tocmai am masurat cosumul de la sursa la un amplificator a carui putere reala am masurat-o pe osciloscop cu generator de unda si am gasit vreo 70W la limita de clipping ( finali mosfet ), tensiunile de alimentare sunt +/-34Vcc si am masurat un varf de 1,35-1,4A ceea ce sugereaza o putere absorbita din sursa de 95W, hai sa zicem 100 cu rotunjire cu tot, ceea ce sugereaza un randament de 70% si evident descalifica afirmatia cum ca ar fi necesar traf cu o putere dubla fata de puterea audio utila la nivel maxim, traful ce alimenteaza amplificatorul ( un toroidal bobinat de mine ) este capabil de mult mai mult de 3A cam cat ar fi necesar pentru ambele module dupa un calcul simplu. Asadar dimensionarea trafului luand in calcul un randament de 60-65% este suficient de corecta.PS: La sectiunea audio nu prea se dezbate acest subiect ( randamentul ) devreme ce nu exista unele confuzii si/sau pareri subiective precum este uneori situatia aici. Link spre comentariu
Vizitator smilex Postat Octombrie 21, 2012 Partajează Postat Octombrie 21, 2012 un randament de 60-65% este suficient de corect Subscriu. Dar e vorba de sinus. Pentru semnal triunghiular, puterea necesara e dubla, pentru dreptunghiular e aceiasi. Aproape inexistente in audio insa. Mai intervine cate ceva, de exemplu rezistenta interna a sursei care poate sa difere la aceiasi sectiune. Sau faptul ca in audio maxima e atinsa in functie de ritm, condurile de filtraj pot realiza o extragere mai uniforma si astfel cu un traf care n-ar putea darui o anume putere constant livrata, se poate obtine acea putere in mod intermitent datorita filtrajului, fara distorsiuni.Sa nu inteleaga cineva ca se vorbeste de randamentul trafului, ci al amplificatorului. Adica raportul dintre puterea livrata (audio) si cea consumata. Diferenta se traduce prin caldura pe finali. Traful poate avea un randament de 95%, de exemplu, e alta problema. Link spre comentariu
zal Postat Octombrie 21, 2012 Partajează Postat Octombrie 21, 2012 40% era cu semnal sinus, să zicem 1kHz, cu semnal muzical sau roz (toată banda), ar fi cam x1,5, deci cam 60 şi ceva la %. Nu văd care e contradicţia. Am spus doar cum aş alege eu trafo, ptr o funcţionare minim decentă. Se pot alege trafo şi de zece ori mai solide, dar nu justifică materialele. Firmele comerciale au învăţat asta destul de repede şi ptr a folosi trafo la limită au mărit condensatorii de filtraj. Un trafo solid, permite folosirea cond de capacitate mai mică, aşa cum se foloseau pe vremuri şi amplifurile nu aveau brum. Link spre comentariu
Marian Postat Octombrie 21, 2012 Partajează Postat Octombrie 21, 2012 @zal imi permit sa te contrazic, intai de toate deja am aratat mai sus niste masuratori facute cu un amplificator mosfet si am gasit un randament de aproximativ 70%, am masurat consumul de la sursa cu muzica ( care evident ca este o sinusoida ) si puterea amplificatorului cu semnal sinus de la un generator pentru a putea observa clar pragul de clip, oricum in materie de consum nu exista diferente semnificative intre cele 2 variante ( generator de unda si muzica ) devreme ce ambele sunt o forma de sinus, si chiar cu volumul aproape de maxim cand deja se simtea clipul consumul nu crestea peste 1,4A, asadar rezultatele sunt suficient de concludente, habar n0am de unde vii tu cu cifra de 40% randament pentru luat in calcul la dimensionarea de trafo dar este una ridicol de mica si nepractica.Nici in ceea ce privesc condensatoarele electrolitice si capacitatea lor nu sunt intrutotul de acord, sa nu uitam ca ele sunt folosite in primul rand pentru filtrarea alimentarilor, si daca sunt de o capacitate mica sau prea mica atunci indiferent de cat de puternic este traful calitatea sunetului va avea de suferit la puteri mari, de ce? pai simplu, condensatorul asigura energie consumatorului in perioada dintre semialternante si daca la consum mic o capacitate mica nu va fi o problema in schimb la consum ridicat capacitatea se va descarca cu atat mai rapid cu cat va fi mai mica astfel incat un riplu accentuat pe alimentari va afecta calitatea sunetului de la amplificator, condensatorul practic nu va mai putea asigura suficienta energie ca sa acopere eficient perioadele dintre semialternante. Link spre comentariu
zal Postat Octombrie 21, 2012 Partajează Postat Octombrie 21, 2012 Faci o mică confuzie între semnalul sinus pur, frecvenţă unică şi cel muzical, sau numit şi zgomot roz, care e o multitudine de sinusoide suprapuse, toate frecvenţele între 20Hz şi 20kHz, să zicem. Pe osciloscop se vede imediat cum ''umple'' fiecare ecranul şi implicit solicită diferit ampliful testat. De aia nemţii dădeau conform cu DIN45500 puterea la amplifuri şi cu semnal sinus şi cu semnal muzical şi raportul era aproximativ 1/1,5.Cum am spus, asta nu-ţi contrazice deloc afirmaţiile, mai ales dacă luăm în calcul faptul că moşi-feţii au o cădere de tensiune mai mică pe ei la deschidere maximă faţă de bipolari.Legat de cond, unii de capacitate suficientă, să zicem 4700uF, se încarcă şi se descarcă mai repede dintr-un traf supradimensionat, faţă de unii de 33000uF alimentaţi dintr-un traf subdimensionat. Iar la volum mare, nu mai auzi brumul... Link spre comentariu
Marian Postat Octombrie 21, 2012 Partajează Postat Octombrie 21, 2012 Nu prea cred ca mosfetii au o cadere de tensiune pe ei mai mica fata de bipolari in clasa asta B/AB la orice nivel de volum, minim sau maxim, ba dimpotriva, sa luam exemplul meu asa cum am zis puterea masurata a fost la 70W ( aproximativ evident, insa hai sa luam cifra asta de exemplu ), ei bine puterea asta sugereaza o amplitudine a semnalului de aproximativ 17Vca, semnal care se poate extrage din aproximativ 24Vcc si de la cifra asta pana la cei 34Vcc despre care eu am spus ca sunt prezenti pe ramura, mai sunt 10V, care este motivul? simplu in configuratia asta mosfetii lucreaza in zona liniara, ( mai simplist spus, rezistenta programabila in tensiune ), nici nu se poate altfel deoarece functionarea in regimul de saturatie ( cum este cazul clasei D ) ar presupune prezenta in mod constant a aproximativ intregii tensiuni de alimentare pe sarcina, indiferent de semnalul din grila in conditiile in care acesta depaseste pragul de deschidere al mosfetului , ei bine mosfetul in cazul de fata opreste din ramura de alimentare tensiunea Vgs necesara, si de aceea orice amplificator mosfet in clasa asta livreaza o putere sensibil mai mica decat unul cu bipolari, pentru aceleasi tensiuni de alimentare.Cat despre electrolitici, eu cred ca problema in cazul lor se pune la timpul de descarcare, nu incarcarea care evident ca se face cu curent insa daca traful nu este suficient de bun incat sa incarce rapid un condensator atunci nu prea are ce sa caute la alimentarea de amplificator, de acord la capacitati foarte mari ( exemplul tau de 33m ) problema incarcarii totusi poate aparea la trafurile slabe, insa asemenea capacitati monstru se folosesc la puteri foarte mari unde evident ca trafurile sunt dimensionate in consecinta, pentru amplificatoarele medii un 10-15m este suficient si in conditiile in care traful este corect dimensionat atunci singura problema care apare la sursa este daca se foloseste sau nu soft start care printre altele protejeaza si puntea redresoare de socul incarcarii initiale a conzilor de la 0V care pune practic in scurt iesirile trafului prin intermediul puntii ( evident pentru foarte scurt timp, dar timpul ala conteaza ). Link spre comentariu
Vizitator Postat Octombrie 21, 2012 Partajează Postat Octombrie 21, 2012 Eu cred ca disputa voastra tine de sectiunea audio. Link spre comentariu
Barbu Andrei Postat Octombrie 21, 2012 Partajează Postat Octombrie 21, 2012 ar trebui facut un topic la amplificatoare :" alimentarea corecta a unui amplificator " . degeaba avem niste amplificatoare de cateva zeci sau sute de W daca nu avem si o sursa capabila sa debiteze puterea ceruta de amplificator. pentru incepatori ar fi destul de bun un astfel de topic. daca ar fi "sus" ar fi si mai bine, pentru ca l-ar vedea oricine. Link spre comentariu
mihun70 Postat Octombrie 26, 2012 Partajează Postat Octombrie 26, 2012 Salut!Se poate calcula transformatorul,pornind e la numarul de tole,tipul si dimensiunea lor?Am scos dintr-un radio popular transformatorul cel mare,si vreau sa stiu daca se poate calcula sa scoata2x20 v,3...4 amperi.Daca ar sti cineva ce debiteaza transformatorul,as fi bucuros... Link spre comentariu
Vizitator tyc Postat Octombrie 26, 2012 Partajează Postat Octombrie 26, 2012 De obicei trafurile se calculeaza dupa miezul magnetic ... Decat sa te apuci sa numeri tolele mai bine pui sublerul pe pachet .Puterea care trebuie sa o transfere transformatorul e de 200W ;empiric trebuie sa ai minim 200 sectiunea la patrat => minim 14cmp sectiunea .Secundarul se bobineaza cu sarma de 1mmp pt 3A si 1,1mmp pt 4A . Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum