Totul despre... TRANSFORMATOARE de retea. Intrebati aici!

[cirip]

Tocmai am constat ca [...] Pai prin cuplaj galvanic la un transformator se intelege un transfer de energie de la o infasurare la alta...apropo de definitia ta de mai sus; completez: transfer de energie prin cuplaj electromagnetic. Vezi ceva gresit in asta ?

Mda... Cenaclul se transforma in circ.Definitia de mai sus se referea la "cuplaj" (spre deosebire de "separatie"), indiferent care ar fi el. Nu se specifica "cuplajul galvanic".Orice definitie contine doua elemente esentiale: genul proxim (in cazul nostru "cuplaj") si diferenta specifica (in cazul nostru "galvanic"). "Galvanic" este ceea ce diferentiaza acest tip de cuplaj de cel magnetic, electric sau de cuplajul meu cu vecina de la 3. Nu stiu daca e galvanic (o s-o intreb daca simte curentul continuu) , dar e bun rau... :yawinkle: In consecinta, daca completezi "cuplaj electromagnetic", schimbi sensul discutiei. In propozitie se discuta de cuplaj galvanic. A, si in caz ca te intreaba vreo baba, cuplajul util la transformatoare este cel magnetic. Ala electric e parazit si nu ne intereseaza. Cautam sa scapam de el cat mai repede... Il dam pe ibei.Stima,Cirip

[Vizitator]

donpetru

 

Cu cat mai multi specialisti ca tine,

cu-atat sunt eu platit mai bine.

 

Na ca de plictiseala mi-a iesit o poezie!

 

:weedman: :smt003 :weedman: :smt003 :weedman:

[mafalda]

Citat:<< cand vorbim de cuplaj galvanic ne referim la doua bobine aflate pe acelasi miez in care ambele fluxuri create de acestea se reunesc intr-o singura componenta. Nu este obligatoriu ca ambele bobine sa poata fi parcurse de acelasi curent rezultat in urma aplicarii unei tensiunii comune.>>>>Nu prea inteleg, lamuriti-ma, cele doua bobine sunt ambele primare, inductoare, ambele creaza fluxuri de acelasi sens care se amesteca? Sunt alimentate de la aceeasi sursa, dar sunt parcurse de curenti diferiti? Pana aici totul mi se pare normal. Dar ce inseamna curenti diferiti, ca cele doua bobine pot avea numar de spire diferit? Si cum s-ar putea oare ca cele doua bobine legate (paralel) la aceeasi sursa sa fie parcurse de acelasi curent? Banuiesc ca ar trebui sa fie doar una bobina primara inductoare cu sarma mai groasa, fie doua infasurari jumatati, apoi inseriate, nu in paralel. Am intrebat pe un mester electrician si mi-a zis ca un cuplaj galvanic poate conduce in ambele sensuri curentul, deci si alternativ, cuplajul galvanic nefiind ca o dioda neaparat. Cica la 50hz conduce cate 10ms in fiecare sens, fara discriminare. Si cica el a intalnit cazuri la transformatoare facute cu sarma prost izolatoare, email sarit sau bumbac, ca faceau cuplaj galvanic numai cand nimerea un anumit lichid in ele si trebuia sa le spele si sa le usuce bine. D`aia e bine sa fie impregnate, ulei, parafina, bitum, lacuri..

[Vizitator donpetru]

:prayer: :prayer: :prayer: Cu poza asta de mai jos sper sa fiu suficient de inteles si cred ca ar fi timpul sa lamurim treaba cu calculul puterii aparente a transformatoarele toroidale ? Am constat ca nimeni nu a putut veni cu un argument solid de calcul, apropo de exemplu meu cu transf. de 15VA ? O mare parte din interventii au fost bagarii in seama, lucruri mai mult sau mai putin relevante si nimic concret sau la obiect.

[zal]

donpetruNu te supara, dar cred ca ai vrut sa ne arati o fazare cu reteaua intre primar si secundar care se face cu un cond. Daca in secundar avem o redresare cu punte de diode, atunci condensatorul se leaga intre primar si masa. Prin fazare se micsoreaza brumul si eventuale sarcini electrostatice se scurg prin cond. la nulul retelei. E o metoda simpla de evitare a unei impamintari si e descrisa in cartea Caleidoscop Audio a lui G. Oprescu.

[mafalda]

Acum e clar de tot, trebe obligatoriu sa bagam stekerul in priza doar intrun fel dinainte gasit si insemnat, altfel ne trezim cu faza retelei ~220V in secundar si foarte probabil chiar la carcasa aparatului. Pacat ca aparatul astfel alimentat este cam periculos si nu are voie sa fie impamantat, ca bubuie siguranta daca gresim la priza sensul. Plus ca il vom manui cu manusi.

Acest minunat si benefic cuplaj galvanic mai iese din discutie si deoarece cam anuleaza redresarea dubla alternanta, chiar daca respectam intotdeauna nulul printro minune. Ma rog, totul va fi flotant-parazit.

Parca am plecat discutia de la descoperirea binefacerilor cuplajului galvanic. In cazul trafo cu cuplaj galvanic sectiunea se considera dubla, conform descoperirii cercetatorului nostru donpetru. Deci asa s-ar explica marirea de 4x (patru ori) a puterii transformatoarelor toroidale cu cuplaj galvanic pe nul, la aceeasi sectiune fata de alte miezuri, sectiune considerata dubla doar in calcule.

Citat din 10 April ora 9:52...<<"""Este obligatoriu cuplajul magnetic dar ne putem folosi si de cel galvanic care ne poate permite utilizare unor inductii superioare pentru obtinerea unor puterii aparente mari a transformatorului si de aici....

P.S. Lucrari recente de cercetare pe toruri de transformatoare toroidale care sunt realizate dintr-o singura tola rotita intr-un perimetru circular standard, au concluzionat posibilitatea utilizarii unor inductii mai mari decat in cazul celorlalte tipuri de transformatoare de unde si concluziile trase cu privire la calculul puterii aparente a transf. toroidale, acestea fiind expuse de mine """>>.

Vedem insa ca metoda de cuplaj galvanic se poate aplica chiar tuturor transformatoarelor doar printro legatura externa comuna la Nul a capetele primar si secundar. Deocamdata este total necunoscuta, inca.. De ce sa nu avem si noi romanii inventatorii nostri?. Asteptam reactia comunitatii stiintifice internationale. Sa-i tinem pumnii compatriotului nostru din Galati, orasul unde se lamineaza cele mai bune tole de transformator, singurele corect orientate.

[caudiodesign]

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[caudiodesign]

Scuzati, a trecut soramea pe la calculator :axe:

[Vizitator donpetru]

In cazul trafo cu cuplaj galvanic sectiunea se considera dubla, conform descoperirii cercetatorului nostru donpetru. Deci asa s-ar explica marirea de 4x (patru ori) a puterii transformatoarelor toroidale cu cuplaj galvanic pe nul, la aceeasi sectiune fata de alte miezuri, sectiune considerata dubla doar in calcule.

Faci o mare confuzie, mafalda Modul in care am reprez. eu un cuplaj galvanic a fost unul teoretic nu neparat aplicabil practic. Iar cu condensatorul postat de zal tot acolo se ajunge, tot a partea practica a lucrurilor expusa de tine mafalda l

 

Vedem insa ca metoda de cuplaj galvanic se poate aplica chiar tuturor transformatoarelor doar printro legatura externa comuna la Nul a capetele primar si secundar. Deocamdata este total necunoscuta, inca.. De ce sa nu avem si noi romanii inventatorii nostri?. Asteptam reactia comunitatii stiintifice internationale. Sa-i tinem pumnii compatriotului nostru din Galati, orasul unde se lamineaza cele mai bune tole de transformator, singurele corect orientate.

:smt003 :smt003 :smt003

[Vizitator releu]

Atata discutie.....Ma lamureste si pe mine cum e cu puterea trafo toroidale ? Tocmai mi-a dat cineva un tor de la un fost transformator toroidal si nu stiu cam cat pot scoate din el, cum sa calculez nr. spire pe volt etc. Dimensiunile torului sunt:diam. interior 50mm, diam. ext. 70mm, inaltime 40mm ?Va multumesc anticipat.

[zal]

Ca sa scurtam chinurile, calculeaza la fel ca la miezurile C+C. Fie vorba intre noi, C+C seamana cu un tor turtit si taiat in 2. Deci iei sectiunea si o inmultesti cu 2, adica 1cm x 4cm x 2 = 8cm2 (aproximativ 65W). Primarul: 50 : 8 = 6,25 spire/V. Ies 1380... 1400 spire sirma CuEm de 0,5 mm diametru.Secundarul: (6,25 spire/V x 1,1) x tensiunea dorita. Vezi sa nu depasesti puterea miezului. Diametrul sirmei variaza in functie de tensiune.Bafta!

[Vizitator donpetru]

Ca sa scurtam chinurile, calculeaza la fel ca la miezurile C+C. Fie vorba intre noi, C+C seamana cu un tor turtit si taiat in 2. Deci iei sectiunea si o inmultesti cu 2, adica 1cm x 4cm x 2 = 8cm2 (aproximativ 65W).

Primarul: 50 : 8 = 6,25 spire/V. Ies 1380... 1400 spire sirma CuEm de 0,5 mm diametru.

Secundarul: (6,25 spire/V x 1,1) x tensiunea dorita. Vezi sa nu depasesti puterea miezului. Diametrul sirmei variaza in functie de tensiune.

Bafta!

Si ne intoarcem iar la spusele mele, si m-ai spuneti ca NU am avut dreptate :smt003 :smt003 :smt003

Apropo zal, tu de ce ai inmultit cu 2 ?

[zal]

Asa am vrut. :smt003 Am considerat miezul tor similar unuia C+C la care avem 2 sectiuni. Admit ca in teorie sint diferente, insa in practica e mai simplu asa si suficient de sigur. Asa am invatat de la un bobinator si asa am facut si eu cind am bobinat toruri si a fost bine.P.S. Mai demult te-ai mirat cind am spus ca de obicei la trafo toroidale se bobineaza la inceput bobina secundara si peste ea cea primara. Din consideratii mecanice e mai usor sa bagi o sirma groasa cind gaura e goala. :smt003 Mai sint si alte considerente de ordin electromagnetic pe care le las spre studiu amanuntit celor interesati in a face o cariera din acest subiect. :snakeman:

[mafalda]

Pentru a nu se incinge si a avea un curent de mers in gol normal spre saturatie, se recomanda in cazul calcularii numarului de spire/volt inmultirea doar cu factorul 1,5 a sectiunii reale, daca se foloseste calculul clasic al trafo cu fer-siliciu E+I. N=50/S la E+I siliciu....N=50/1,5S la cele tor . sau N=33/Sectiune dar si mai bine N=35-37/S Pentru Putere: la trafo E+I fer/siliciu S=1,4Radical.P iar la miezul tor 2S=1,4Radic.P, ceea ce se mai poate scrie S=0,7Radic.P.Deci nu sectiunea reala e dubla, se inmulteste cu 2 doar in calculul puterii fata de formula cu fer/siliciu, deoarece aceste tole sunt superioare calitativ de circa doua ori.. Adica simplificat, raportul dintre S/VP =1,4 la fer/siliciu si S/VP=0,7 la cele de calitate, cu particule orientate, in tor.Rezulta ca puterea este de cateva ori mai mare in cazul unui tor fata de E+I fer/siliciu clasic de aceeasi sectiune.

[Vizitator donpetru]

Deci nu sectiunea reala e dubla, se inmulteste cu 2 doar in calculul puterii fata de formula cu fer/siliciu, deoarece aceste tole sunt superioare calitativ de circa doua ori.

Si eu ce am spus....mai bine de o saptamana ... :smt003