Totul despre... TRANSFORMATOARE de retea. Intrebati aici!

[Vizitator donpetru]

Ce legatura are fluxul de dispersie cu fluxul util, ale carui linii de camp se inchid prin tole si implicit prin cele 2 bobinaje? Fluxul de dispersie nu transmite putere utila.

Eu nu am facut nici o legatura intre fluxul util si de dispersie, doar am mentionat ca in cazul adoptarii unei metode de bobinare care sa asigure un cuplaj galvanic, pe langa cel magnetic, intre infas. primara si secundara, vom avea un singur flux de dispersie. In cazul cand nu asiguram cuplajul galvanic a celor doua infasurari, ci doar magnetic, asezam o infasurare pe o coloana si cealalta pe alta coloana, vom avea doua fluxuri de dispersie: a infas secundare si a infasurarii primare.

Componenta fluxului util transmite intr-adevar puterea utila.

 

Si mai mult, un transformator implica automat doar cuplaj magnetic nu si unul galvanic.

Este obligatoriu cuplajul magnetic dar ne putem folosi si de cel galvanic care ne poate permite utilizare unor inductii superioare pentru obtinerea unor puterii aparente mari a transformatorului si de aici....

 

P.S. Lucrari recente de cercetare pe toruri de transformatoare toroidale care sunt realizate dintr-o singura tola rotita intr-un perimetru circular standard, au concluzionat posibilitatea utilizarii unor inductii mai mari decat in cazul celorlalte tipuri de transformatoare de unde si concluziile trase cu privire la calculul puterii aparente a transf. toroidale, acestea fiind expuse de mine in topicurile anterioare.

Marea greseala este faptul ca multi din cei care si-au dat cu parerea in acest topic nu au studiat aceste lucrari bazandu-se pe notiuni elementare aplicabile in anumite cazuri de calcul a puterii aparente a transformatoarelor, cum sunt cele din tole E+I, coloana etc. si nu cazuri particulare, unul din ele fiind aplicat de toti producatorii de transformatoare toroidale din ziua de azi. Pornind de la ipoteza folosirii unor inductii mai mari se pot folosi algoritmi de calcul a puterii aparente a transf. toroidale utilizand suma ambelor sectiuni ale torului. Lucru de altfel confirmat practic si teoretic de producatorii de transf toroidale.

caudiodesign, ai desfacut vreodata un transformator toroidal sa vezi ce sectiune are miezul acestuia si apoi sa incerci sa-i calculezi puterea aparenta a lui si sa vezi daca ajungi la valoarea prescrisa de producator ?

 

NUMAI BINE

[caudiodesign]

Explica-mi te rog ce intelegi tu prin cuplaj galvanic.

[Vizitator donpetru]

Prin cuplaj galvanic inteleg bobinarea a doua infasurarii una peste alta pe aceasi structura de miez. Transformatoarele toroidale se pot realiza pe acelasi tor bobinand infas. primara intai iar peste aceasta si infasurarea secundara, deci avem cuplaj galvanic pe langa cel magnetic.caudiodesign, acum te rog sa-mi rasp. la intrebarea mea de mai sus ?

[mafalda]

Cuplaj galvanic mai inseamna si cand face scurt donprimaru cu donsecundaru, asa ne spunea la scoala donprofesor. Iar noi radeam ca prostii, gandindu-ne la prostii.

Este clar ca astfel se transfera altfel energia, depinde in ce punct se scurtcircuiteaza.

Cu ceva nelamuriri am mai ramas citind acest thread. Cineva zicea ca la trafo toroidal fluxul magnetic este total numai in interior, nu exista scapari-dispersii. Se stia-credea inainte vreme in comunism ca aceste dispersii sunt foarte mici, sub 1%, neinfluientand calculul, putand produce doar perturbari circuitelor electronice.

Se mai stia de la fizica: magnetismul-(fluxul magnetic-liniile de forta) se produce obligatoriu circular inchis in jurul conductoarelor, si se amplifica prin inductie acolo unde gaseste un material magnetic corespunzator. Nelamurirea ar fi, de ce nu avem un camp magnetic slab si in exteriorul bobinei inchise? Sau poate este un altfel de camp, inca nedescoperit.

http://www.ee.surrey.ac.uk/Workshop/adv ... terms.html

http://www.sound.westhost.com/xfmr.htm

http://www.sound.westhost.com/xfmr2.htm

http://www.sound.westhost.com/articles/xfmr3.htm

http://www.sound.westhost.com/power-supplies.htm aici cine vrea se poate lamuri ce este VA Versus Watts .

http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/p ... y00205.htm

http://www.ivorcatt.com/6_2.htm

http://www.ivorcatt.com/6_3.htm

http://www.electromagnetism.demon.co.uk/wb1anbk7.htm e bine de citit pana la sfarsit fiecare cuvand, poate se va intelege ceva printre randuri.

[Vizitator donpetru]

Cuplaj galvanic mai inseamna si cand face scurt donprimaru cu donsecundaru

:weedman: :weedman: :weedman: Banuiesc ca faci aluzie la constructia autotransformatoarelor sau ....

Nelamurirea ar fi, de ce nu avem un camp magnetic si in exteriorul bobinei inchise? Sau poate este un altfel de camp inca nedescoperit

Buna intrebare....asta ar insemna ca nu avem flux de dispersie ci doar flux util care se invarte in torul trafo de innebuneste...oare asa o fi ?

[zal]

Trafurile toroidale desfacute de mine aveau bobinat intîi secundarul (e mai usor sa bobinezi prima data sirma groasa pe miezul gol) si deasupra primarul. Asta a fost si principala problema care m-a impiedicat sa rebobinez asemenea trafo. Vorbesc aici de trafo mari nu de unele mici ptr lampa de pe birou.:smt003

[Vizitator donpetru]

e mai usor sa bobinezi prima data sirma groasa pe miezul gol

Mie nu mi s-a parut ca e mai usor sa bobinezi sarma groasa intai....

[em2006]

Prin cuplaj galvanic inteleg bobinarea a doua infasurarii una peste alta ...

Asa e, donpetru, la bobinarea una peste alta a doua infasurarii, ba chiar as merge cu ideea mai departe la cazul a trei infasurariii.Eu pana acuma traiam cu impresia ca despre Cuplaj galvanic se poate vorbi numai si numai cand face scurt donprimaru cu donsecundaru (cum gresit ne spunea la scoala donprofesor) si ca in rest, cuplajul galvanic n-are nimic de-a face cu ce vorbim noi pe acest thread, dar se vede treaba ca m-am inselat. De-asta m-am gandit sa aprofundam mai mult problema cuplajului galvanic la transformatoarele toroidale si nu numai, poate vom reusi sa gasim o formula in care sectiunea miezului sa conteze nu doar de doua ci chiar de trei ori. :supz: NUMAI BINE

[Vizitator]

Prin cuplaj galvanic inteleg bobinarea a doua infasurarii una peste alta pe aceasi structura de miez.

Asa e, daca folosim sarma fara izolatie si inainte de a bobina torsadam firul de primar cu cel de secundar. Structura de miez trebuie sa fie tot din cupru (sau argint) neizolat. Dupa executarea bobinajului se bate bine, pentru aplatizare, cu un ciocan de lemn si se scufunda tot ansamblul pentru 5 minute intr-o baie de cositor la 380 grade Celsius. Ca efect secundar in urma scufundarii, obtinem si cositorirea capetelor celor doua infasurari, ceea ce ajuta la o mai usoara lipire a terminalelor transformatorului. :weedman: :smt003 :weedman: :smt003 :weedman:

[cirip]

Buhahahahaha... :smt005 :smt005 :smt005 RoGeorge, nota numarul 10!CiripEDIT: Totusi, pentru cei interesati, notiunea de cuplaj galvanic intr-un circuit se refera la un cuplaj care permite trecerea curentului continuu. In acest sens, despre doua noduri ale unui circuit intre care este conectata o rezistenta se poate spune ca sunt cuplate galvanic. Inserarea unui condensator elimina cuplajul galvanic datorita incapacitatii condensatorului de a permite trecerea curentului continuu. Nodurile devin "separate galvanic".Un alt exemplu: transformatorul obisnuit are infasurarile separate galvanic deoarece intre primar si secundar nu exista cale pentru curentul continuu.Autotransformatorul nu este separat galvanic. Conectand un ohm-metru intre primar si secundar constatam trecerea curentului continuu.

[zal]

RoGeorgeDupa atita munca poti sa-l ingropi ptr a obtine o buna priza de pamint. :smt003

[Vizitator donpetru]

Totusi, pentru cei interesati, notiunea de cuplaj galvanic intr-un circuit se refera la un cuplaj care permite trecerea curentului continuu

si

 

Un alt exemplu: transformatorul obisnuit are infasurarile separate galvanic deoarece intre primar si secundar nu exista cale pentru curentul continuu.

cirip, ambele afirmatii ale tale se bat cap in cap. Tu citesti ceea ce scrii ? Prin cuplaj galvanic se intelege separarea a doua infasurari ale transformatorului fara sa existe cale de trecere a curent continuu din una in alta. Practic, prin cuplare galvanica se pot suprapune ambele infasurari. Cuplajul magnetic a doua bobine implica un cuplaj galvanic intre acestea sau nu.

[Vizitator]

Prin cuplaj galvanic se intelege separarea a doua infasurari ale transformatorului fara sa existe cale de trecere a curent continuu din una in alta.

Cu tot respectul donpetru, esti pe invers!

 

Prin separare galvanica, nu cuplaj galvanic, se intelege separarea a doua infasurari ale transformatorului fara sa existe cale de trecere a curent continuu din una in alta.

 

Separare galvanica inseamna ca nu trece curentul continuu, cuplaj galvanic inseamna ca trece curentul continuu.

[cirip]

Prin cuplaj galvanic se intelege separarea

Fara comentarii. Cenaclul va continua dupa o scurta pauza de studiu individual.

 

Tu citesti ceea ce scrii ?

Si mai esti si agresiv...

 

Cuplajul magnetic a doua bobine implica un cuplaj galvanic intre acestea sau nu.

... probabil ca urma semnul intrebarii. Daca da, raspunsul este: Nu.

 

De asemenea, citate din DEX:

CUPLÁ, cupléz, vb. I. Tranz. (Tehn.) A lega, a reuni două sau mai multe elemente într-un sistem pentru a face posibil un transfer de energie între acestea

SEPARÁ, sepár, vb. I. 1. Tranz. A face să nu mai fie împreună; a despărţi, a desface, a izola.

 

Cirip :rock:

[Vizitator donpetru]

De asemenea, citate din DEX:

CUPLÁ, cupléz, vb. I. Tranz. (Tehn.) A lega, a reuni două sau mai multe elemente într-un sistem pentru a face posibil un transfer de energie între acestea

Tocmai am constat ca..... :weedman: :weedman: :weedman: Pai prin cuplaj galvanic la un transformator se intelege un transfer de energie de la o infasurare la alta...apropo de definitia ta de mai sus; completez: transfer de energie prin cuplaj electromagnetic. Vezi ceva gresit in asta ?

 

Prin separare galvanica, nu cuplaj galvanic, se intelege separarea a doua infasurari ale transformatorului fara sa existe cale de trecere a curent continuu din una in alta.

 

Separare galvanica inseamna ca nu trece curentul continuu, cuplaj galvanic inseamna ca trece curentul continuu.

RoGeorge, cred ca nu ai bine fundamentate notiunile de separare si cuplaj, in domeniu teoriei circuitelor electromagnetice ? Aceste moduri de exprimare se definesc:

1. cand vorbim de cuplaj galvanic ne referim la doua bobine aflate pe acelasi miez in care ambele fluxuri create de acestea se reunesc intr-o singura componenta. Nu este obligatoriu ca ambele bobine sa poata fi parcurse de acelasi curent rezultat in urma aplicarii unei tensiunii comune.

2. Prin cuplaj magnetic se pot cupla spre exemplu 4 bobine cuplate doua cate doua galvanic.

3. Separare galvanica se poate realiza cu ajutorul unui transformator unde bobinele primara si secundara sunt cuplate magnetic sau se pot utiliza 4 bobine 2 cate 2 cuplate magentic sau cum vrei tu ?

Se pare ca afirmatiile tale de mai sus conduc la o ecuatie de tipul x+1=1+x care nu este adevarata ? Sa fim seriosi !!!

:weedman: :weedman: :weedman: